Ратминскую стрелку превратили в помойку

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#176 Сообщение мура » 17 окт 2014, 08:40

Mark писал(а):Давайте так. Проблема есть? Есть. Ega примерный алгоритм решения озвучил. Беремся?
1. Не уверен, что проблема есть именно такая;
2. Уверен, что лезть на ратминскую стрелку с одним энтузиазмом нельзя, лазиют тут (с);
3. С участим Тагирова не стану даже кошку с дерева снимать ( Пузынин подтвердит).

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#177 Сообщение алиса » 17 окт 2014, 17:03

Mark писал(а):Давайте так. Проблема есть? Есть. Ega примерный алгоритм решения озвучил. Беремся?
Марк, я так и не поняла что за проблема, ее корни? Может, такая непонятливая.
Из обсуждения для себя сделала выводы: проблема на уровне городских властей поднималась еще в СССР, т. е. в другой стране. Энтузиаст Тагиров укрепляет берег, может, это его хобби.Правильно он делает или нет – это к специалистам. Гидр с Тагировым поумничали, причем их версии прямо противоположны.
Тем не менее, погуглив, поняла, что для укрепления берега реки существуют много способов, где берутся в расчет грунты, течение, условия паводков и т. д.
Вы предлагаете каким образом решать данную проблему?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#178 Сообщение Гидр » 17 окт 2014, 17:35

алиса писал(а):
Mark писал(а):Давайте так. Проблема есть? Есть. Ega примерный алгоритм решения озвучил. Беремся?
Марк, я так и не поняла что за проблема, ее корни? Может, такая непонятливая.
Из обсуждения для себя сделала выводы: проблема на уровне городских властей поднималась еще в СССР, т. е. в другой стране. Энтузиаст Тагиров укрепляет берег, может, это его хобби.Правильно он делает или нет – это к специалистам. Гидр с Тагировым поумничали, причем их версии прямо противоположны.
Тем не менее, погуглив, поняла, что для укрепления берега реки существуют много способов, где берутся в расчет грунты, течение, условия паводков и т. д.
Вы предлагаете каким образом решать данную проблему?
Больше для Марка, чем для Алисы.
Проблема Ратмино не только в размыве берега, но и в том что река размывает - археологический памятник и затапливает жилое поселение при паводках, поэтому там все очень не просто.
У меня есть свой план, правда в нем придется не лопатами махать, а серьезно попотеть дубненским депутатам и СМИ с Администрацией.
1. Разобраться кому принадлежат земли Ратминской стрелки и какой у них статус. При необходимости - скорректировать чтобы можно было вести работы.
2. Разработать проект укрепления берегов силами лицензированной организации (после того как нам 2 моста запроектировали - семечки для города). При этом, учесть как рекреационную, так и историческую ценность объекта и жилую застройку, короче тупо навалить кучу грунта и бетоном её обмазать не выйдет - думать надо.
3. Пробиться в федеральную целевую программу по восстановлению внутренних водных путей. Так как это все не быстро, то придется надавить на все имеющиеся рычаги.

Но это если ратминская стрелка действительно нужна... Есть ведь и второй вариант - подождать пока Волга сама найдет свое новое русло, потому что берегоукрепление - это борьба со стихией, Волга в Ратмино ведет себя, как река ниже водопада - она сама не знает чего она хочет: плотина её "выстреливает" и дальше поток начинает метаться от берега к берегу, а после строительства левобережной дамбы гидравлика опять изменится...
желающие могут почитать о образовании русел рек и их жизни ТУТ - весьма познавательно и, главное, очень не заумно написано.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#179 Сообщение Mark » 17 окт 2014, 17:47

Ega23 писал(а): До морозов не успеем, это даже не обсуждается.
Ясное дело.

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#180 Сообщение БелыйМох » 17 окт 2014, 17:52

Гидр писал(а):Но это если ратминская стрелка действительно нужна... .
но не будем лукавить, стрелка конечно нужна, но не в такой (и даже близко не в такой) степени, чтобы:
Гидр писал(а):2. Разработать проект укрепления берегов силами лицензированной организации

Гидр писал(а): При этом, учесть как рекреационную, так и историческую ценность объекта
первая ценность - постоянно меняющаяся ценность у царьков, которая всегда сдвигается как левая пятка укажет.
вторая - выдута из пальца. Типа дня русской балалайки и 8 марта.
Гидр писал(а): тупо навалить кучу грунта
это максимальный максимум на что можно развести . без бетона. Ты видел как у нас центр города - пляж оформлен? Блохинцев с Мещеряковым в гробах стонут! А тут какое-то поле с конями!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#181 Сообщение Гидр » 17 окт 2014, 17:57

Мох, ну не передергивай - там действительно "пучек" разных археологических памятников аж с каменного века начиная.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
БелыйМох
Сообщения: 7472
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 14:16
Откуда: оттуда, откуда все

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#182 Сообщение БелыйМох » 17 окт 2014, 18:01

которые представляют ценность только для нашего домашнего музея. и которые по значимости даже (то есть в Кимрах - это огого!) рядом с Кимрами не стояли.
любой город имеет в праотцах первобытную стоянку со скребками, наконечниками, пряслицами... Занести в журнал и зарыть обратно.

Аватара пользователя
fgv5705
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 23 май 2011, 08:35

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#183 Сообщение fgv5705 » 17 окт 2014, 19:09

Гидр писал(а):Мох, ну не передергивай - там действительно "пучек" разных археологических памятников аж с каменного века начиная.
Там, где строят дачи, археологических памятников не меньше, чем на берегу. Должно быть.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#184 Сообщение Mark » 17 окт 2014, 19:43

Гидр писал(а):
алиса писал(а):
Mark писал(а):Давайте так. Проблема есть? Есть. Ega примерный алгоритм решения озвучил. Беремся?
Марк, я так и не поняла что за проблема, ее корни? Может, такая непонятливая.
Из обсуждения для себя сделала выводы: проблема на уровне городских властей поднималась еще в СССР, т. е. в другой стране. Энтузиаст Тагиров укрепляет берег, может, это его хобби.Правильно он делает или нет – это к специалистам. Гидр с Тагировым поумничали, причем их версии прямо противоположны.
Тем не менее, погуглив, поняла, что для укрепления берега реки существуют много способов, где берутся в расчет грунты, течение, условия паводков и т. д.
Вы предлагаете каким образом решать данную проблему?
Больше для Марка, чем для Алисы.
Проблема Ратмино не только в размыве берега, но и в том что река размывает - археологический памятник и затапливает жилое поселение при паводках, поэтому там все очень не просто.
У меня есть свой план, правда в нем придется не лопатами махать, а серьезно попотеть дубненским депутатам и СМИ с Администрацией.
1. Разобраться кому принадлежат земли Ратминской стрелки и какой у них статус. При необходимости - скорректировать чтобы можно было вести работы.
2. Разработать проект укрепления берегов силами лицензированной организации (после того как нам 2 моста запроектировали - семечки для города). При этом, учесть как рекреационную, так и историческую ценность объекта и жилую застройку, короче тупо навалить кучу грунта и бетоном её обмазать не выйдет - думать надо.
3. Пробиться в федеральную целевую программу по восстановлению внутренних водных путей. Так как это все не быстро, то придется надавить на все имеющиеся рычаги.

Но это если ратминская стрелка действительно нужна... Есть ведь и второй вариант - подождать пока Волга сама найдет свое новое русло, потому что берегоукрепление - это борьба со стихией, Волга в Ратмино ведет себя, как река ниже водопада - она сама не знает чего она хочет: плотина её "выстреливает" и дальше поток начинает метаться от берега к берегу, а после строительства левобережной дамбы гидравлика опять изменится...
желающие могут почитать о образовании русел рек и их жизни ТУТ - весьма познавательно и, главное, очень не заумно написано.
Добавил в список чтения. План мне кажется разумным. Попробую его озвучить на следующей встрече с главой.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#185 Сообщение Mark » 17 окт 2014, 19:55

алиса писал(а): Марк, я так и не поняла что за проблема, ее корни? Может, такая непонятливая.

Размывание берега реки.

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#186 Сообщение алиса » 17 окт 2014, 21:17

Можно посмотреть дальше. Это место, где город мог бы организовать приличную зеленую стоянку для теплоходов и туристических маршрутов, если это еще городская земля, например, типа – Мандроги. Найдется инвестор – исправит берег.

http://trip-guide.ru/mandrogi.htm
Деревня Мандроги – достопримечательности
Интересны для туристов мастерские мастеров народных промыслов (ткацкая, гончарная, художественная, кружевная). Можно посмотреть на работу стеклодувов, роспись матрешек, вышивание, плетение кружева и другие народные ремесла.
В музее водки представлены более 2700 сортов русской водки, каждый из которых можно попробовать. Предлагается и водка местного производства, настоянная на травах. Детям интересна тропа сказок Пушкина.
Можно посмотреть мельницу, рыбное хозяйство и конеферму, лосиный питомник и мини-зоопарк. Привлекут внимание туристов лосиная и перепелиная фермы. Можно покататься на лошадях, искупаться, позагорать, а также принять участие в русских народных забавах.
Почти все круизные теплоходы следующие по маршрутам Москва – Санкт-Петербург и Санкт-Петербург - Кижи – Санкт-Петербург делают в Мандрогах зеленую стоянку

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#187 Сообщение мура » 17 окт 2014, 21:27

Блджад. Какие туристы, какие мандроги. Надо ограничить туда в'езд , а не протаптываит новые дороги.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#188 Сообщение Ernest Tagirov » 17 окт 2014, 21:49

алиса писал(а):Можно посмотреть дальше. Это место, где город мог бы организовать приличную зеленую стоянку для теплоходов и туристических маршрутов, если это еще городская земля, например, типа – Мандроги. Найдется инвестор – исправит берег.

http://trip-guide.ru/mandrogi.htm
Деревня Мандроги – достопримечательности.......
А я, было , подумал, что Вы - интеллигентная жительница Дубны, этой жемчужины Северного Подмосковья :oops:
Последний раз редактировалось Ernest Tagirov 17 окт 2014, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#189 Сообщение Mark » 17 окт 2014, 22:04

У Эрнеста Ахметзакиевича удивительная способность ладить с людьми.

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#190 Сообщение алиса » 17 окт 2014, 22:25

Ernest Tagirov писал(а):
алиса писал(а):Можно посмотреть дальше. Это место, где город мог бы организовать приличную зеленую стоянку для теплоходов и туристических маршрутов, если это еще городская земля, например, типа – Мандроги. Найдется инвестор – исправит берег.

http://trip-guide.ru/mandrogi.htm
Деревня Мандроги – достопримечательности.......
А я, было , подумал, что Вы - интеллигентная жительница Дубны, этой жемчужины Северного Подмосковья :oops:
Объяснитесь, пожалуйста!

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#191 Сообщение Ernest Tagirov » 17 окт 2014, 22:31

Mark писал(а):У Эрнеста Ахметзакиевича удивительная способность ладить с людьми.
Здесь не люди , а ники , поэтому Вы всех моих способностей ладить не знаете. Вот по архивам ФОЛД посчитал, что в целом в работах по берегу приняли участие 72 человека разного возраста, и со всеми я остался в дружбе. Но это , конечно, "не то, что нынешнее племя".
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12948
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#192 Сообщение losharik » 04 ноя 2014, 18:07

И таких помоек всё больше((

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#193 Сообщение мура » 04 ноя 2014, 18:53

Я так понимаю, что это следствие изгнания рыбаков с их стойбищ с противоположного берега.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#194 Сообщение SaaBaka » 04 ноя 2014, 18:59

Это следствие открытого автомобильного проезда. Летом там вообще был ад и израиль.

Calimero
Модератор раздела "Поиск людей"
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:37
Откуда: г.Дубна, район ЧР

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#195 Сообщение Calimero » 04 ноя 2014, 19:48

Сегодня прошлась в нашем лесу. Была очень разочарована. Во-первых, пока от Загса до леса дошла совсем разочаровалась в состоянии дороги. Во-вторых, это огромное кол-во мусора в лесу (особенно там где шашлыки делают).
Изображение

Изображение


Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#196 Сообщение мура » 04 ноя 2014, 19:52

SaaBaka писал(а):Это следствие открытого автомобильного проезда. Летом там вообще был ад и израиль.
Я знаю. Я уже не хожу на Лебяжье и в Ратмино. Всё, пропало всё.

Аватара пользователя
Fasolka
Сообщения: 6856
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:47

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#197 Сообщение Fasolka » 04 ноя 2014, 19:55

Calimero, Стиви звал туда на субботник.

Calimero
Модератор раздела "Поиск людей"
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:37
Откуда: г.Дубна, район ЧР

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#198 Сообщение Calimero » 04 ноя 2014, 20:06

Фасолька, я не всегда могу выходить на субботники. В эту субботу могла бы если погода позволит и если желающие найдутся.


Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Ратминскую стрелку превратили в помойку

#200 Сообщение Pulcinella » 04 ноя 2014, 21:28

мура писал(а):Я так понимаю, что это следствие изгнания рыбаков с их стойбищ с противоположного берега.
Не. Рыбаки переселились ниже по Волге в Соболево.
А бороться - да, бесполезно бороться с 84%. Пусть живут как привыкли, а тратить свое оставшееся от жизни время время на перевоспитание (без возможности узреть результат) я не вижу смысла.
Il teatro continua sempre!

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»