Канал. Волжский участок. История и современность

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Памятник строителям Канала

#176 Сообщение Fduch » 18 май 2012, 09:35

GriL писал(а):
Ограничивать допуск авто к ступеням Сталина считаю неправильным. Это единственное место в городе, где барахло с машины можно перегрузить на воду. Никому эти процессы не мешают.
От асфальтированной дороги до воды 15 метров. Вещи, даже крупные, считаю, что непроблема перенести на руках.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Памятник строителям Канала

#177 Сообщение native » 18 май 2012, 09:50

Серёжа N. писал(а): ...Да. Экскурсия была прекрасная!
Экскурсия - дело интересное и познавательное. Удивительно , что кто-то из горожан еще не был с экскурсией на плотине и шлюзе. Только где же ваши фотоотчеты?

Фотографии Иваньковской гидростанции (именно так она обозначена в чертежах, без добавки "электро" ) №191, шлюза №1 и тоннеля № 401 вдвойне интересно рассматривать, если перед этим детально посмотреть чертежи этого сооружения. Только на чертежах видна внутренняя конструкция, срытая от взоров. И только на чертежах видна та глыба бетона и металла которую мы не видим. Чертежи плотины сами по себе уже раритет. В штампе чертежей "МОСКВА-ВОЛГОСТРОЙ" масса согласующих подписей всесильных в свое время организаций . После каждой подписи - дата согласования и утверждения . Главный вид плотины выполнен в виде технического рисунка с романтически развевающимися флагами на двух башнях. Жаль, что их нельзя посмотреть всем, поскольку пресловутый гриф "ДСП" жестко очерчивает круг лиц, посвященных в тайны . Будем надеяться на другие времена и ждать..
Памятник строителям- это безусловно крест. В память о нечеловеческих мучениях людей.
В Дмитрове его установку инициировал князь Голицын С.М., внук московского градоначальника, сам отработавший на строительстве канала и описавший весь этот содом. То, что он уцелел , а не был замучен и не пропал без вести или расстрелян как его братья, это чисто на воле провидения. В своей книге «Записки уцелевшего» он описал это. http://lib.rus.ec/b/149805/read
Гражданская война подразумевает истребление одной части людей другой частью. Истреблять с пользой для дела - это девиз этой стройки. "Заключенный должен жить 3 недели, дальше он нам не нужен" - это постулат Нафталия Френкеля (разработчика этой доктрины). Не так давно ( в 2002 году) лесники Темповского лесничества при очередном обновлении лесопосадок нашли две площадки массовых захоронений времен строительства канала , а сколько их по всей трассе канала не знает никто. ( архивы уничтожены) Дмитровские историки , оказавшиеся на ранних стадиях ближе к первоисточникам называют цифру 1, 5 млн. человек. Официальные цифры совсем другие. В каждом человеке есть светлое и темное. Россия, когда -то одна из религиозных стран в момент стала атеистической. Рушились устои, наветы, доносы , низменные качества были востребованы и в ходу . В память об этом и чтоб это не повторилось и установлен тот крест.

Изображение

А технически канал - не самое сложное сооружение.
Лучшей памятью будет поддержание порядка и чистоты . Пусть медленный, плавный , но возврат к тем устоям чистоты, что были в Росси до большевиков. Только штрафы и еще раз штрафы. И деньги на чистоту появятся. И никаких машин у монумента .

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Памятник строителям Канала

#178 Сообщение Гидр » 18 май 2012, 09:58

pan писал(а):
Lim0n писал(а): Изображение
Про назначение подземного сооружения не знаю, но предположу, что это мог быть небольшой аварийный дизельный(?) электрогенератор. Либо запас газа/керосина, ранее применялись такие огни. Может Гидр точнее подскажет.
Большое спасибо! Жаль, что не уделено внимание данному сооружению - рассыпается не по дням, а по часам.
Народ, не надо путать ухи и пальцы)) описание соответствует маяку стоящему за ветряками, второй маяк стоит напротив и левее если смотреть с плотины, третий напротив и правее - это так называемые малые створные маяки.
В нижнем подходном канале шлюза №1 установлены архитектурно аналогичные сооружения выполнявшие функцию светофора и предупредительного маяка на входе в подходной канал шлюза (судоводитель заметив сигнальный огонь заброшенного маяка от ратминской стрелки должен был сбросить скорость и приготовится к остановке судна при запрещающем сигнале шлюзового светофора, в 1937г не было речных судов оборудованных радиосвязью). Последующая практика судовождения на этом участке, оборудование всех крупных судов и диспетчерских служб шлюза радиосвязью, появление города Дубна и ограничения скорости судов в его черте привели к выводу об отсутствии необходимости данных маяков и достаточности светофора. Про подземное сооружение не скажу, не в курсе, но скорее всего это какая-то подсобка может для генератора, а может и еще для чего.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Памятник строителям Канала

#179 Сообщение Гидр » 18 май 2012, 10:05

native писал(а): Экскурсия - дело интересное и познавательное. Удивительно , что кто-то из горожан еще не был с экскурсией на плотине и шлюзе. Только где же ваши фотоотчеты?

Фотографии Иваньковской гидростанции (именно так она обозначена в чертежах, без добавки "электро" ) №191, шлюза №1 и тоннеля № 401 вдвойне интересно рассматривать, если перед этим детально посмотреть чертежи этого сооружения. Только на чертежах видна внутренняя конструкция, срытая от взоров. И только на чертежах видна та глыба бетона и металла которую мы не видим. Чертежи плотины сами по себе уже раритет. В штампе чертежей "МОСКВА-ВОЛГОСТРОЙ" масса согласующих подписей всесильных в свое время организаций . После каждой подписи - дата согласования и утверждения . Главный вид плотины выполнен в виде технического рисунка с романтически развевающимися флагами на двух башнях. Жаль, что их нельзя посмотреть всем, поскольку пресловутый гриф "ДСП" жестко очерчивает круг лиц, посвященных в тайны . Будем надеяться на другие времена и ждать..
Блеснул эрудицией))) как попасть на экскурсию описано парой страниц выше - ничего сложного просто немного бюрократической волокиты, фотографии у экскурсантов есть, правда я попросил-бы оставить их для личного пользования (ну уж если кому-то жжет выложить фото на фоне турбины - выкладывайте :smile: ), а романтический эскиз-разрез с флагами мы показываем всем, он правда сильно выгорел за эти годы))) иначе люди просто не смогут понять даже где они)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Памятник строителям Канала

#180 Сообщение native » 18 май 2012, 10:53

Гидр писал(а):..ну уж если кому-то жжет выложить фото на фоне турбины - выкладывайте :smile:

Новые фотографии хотелось бы посмотреть . Всегда интересен взгляд "незамыленный" человека нового.
До сих пор вспоминаем фотографии известного блогера, запечатлевшего и плотину изнутри и ОИЯИ.

Изображение

Интересно другое. Чем интересно руководствовались установщики надписи "СЛАВА ТРУДУ" над туннелем с южной стороны? Ранее там была надпись "МВС". (В чертежах кстати совсем другой вариант оформления туннуля.) Надпись это появилась в начале 70-х.
В ГУЛАГе, в чьем ведении был и Дмитровлаг эта надпись красовалась над каждым концлагерем. К чему она здесь?
Изображение
В чью голову пришла эта идея?

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Памятник строителям Канала

#181 Сообщение CNN » 18 май 2012, 11:34

"Слава Труду", по чьему указанию, можно только делать предположения.
А подчерк-то, Людмилы Анатольевны. Ведь всё это, её "хозяйство" было.
Она и на экскурсии нас классами водила. Как раз тогда, мы видели у неё проекты в "отмывке".

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Памятник строителям Канала

#182 Сообщение Некто » 18 май 2012, 12:13

В дополнение к сообщению Гидра, где что стоит.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Памятник строителям Канала

#183 Сообщение Гидр » 18 май 2012, 12:27

"В ГУЛАГе, в чьем ведении был и Дмитровлаг эта надпись красовалась над каждым концлагерем. К чему она здесь? "
:x к чему - к чему, партия сказала надо, РГС ответил - есть! Чем Вам надпись-то не угодила?! мож нам теперь надо "Слава демократии" написать, а может "слава гламуру!" - идите, делом лучше займитесь... :fool:
а еще лучше отговаривайте людей в церковь ходить потому что войска СС на пряжке написали "с нами Бог"
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Памятник строителям Канала

#184 Сообщение native » 18 май 2012, 14:49

Гидр писал(а):
"В ГУЛАГе, в чьем ведении был и Дмитровлаг эта надпись красовалась над каждым концлагерем. К чему она здесь? "
:x к чему - к чему, партия сказала надо, РГС ответил - есть! Чем Вам надпись-то не угодила?! мож нам теперь надо "Слава демократии" написать, а может "слава гламуру!" - идите, делом лучше займитесь... :fool:
а еще лучше отговаривайте людей в церковь ходить потому что войска СС на пряжке написали "с нами Бог"

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Памятник строителям Канала

#185 Сообщение native » 18 май 2012, 14:51

Гидр писал(а):..... Чем Вам надпись-то не угодила?!
Надпись эта "СЛАВА ТРУДУ" - напоминание о той бредятине, через которую прошла страна. О доносах, вранье, истреблении людей в концлагерях и на этом вот самом канале. И написать ее сейчас, на откосе туннеля, в наше время по меньшей мере цинично.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Памятник строителям Канала

#186 Сообщение leonid4 » 18 май 2012, 15:14

Native, извините за ёрничество, но в соседней ветки уже пару лет обсуждают вопрос о стирании надписи на камне в Ратмино - вы случайно инфекцию не подхватили? Нормальная надпись "Слава Труду".

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Памятник строителям Канала

#187 Сообщение Некто » 18 май 2012, 15:42

native писал(а):Надпись эта "СЛАВА ТРУДУ" - напоминание о той бредятине, через которую прошла страна.О доносах, вранье, истреблении людей в концлагерях и на этом вот самом канале. И написать ее сейчас, на откосе туннеля, в наше время по меньшей мере цинично.
А давайте заменим на "СЛАВА БАБЛУ"! Это нам будет напоминать о святыне нашего свободного общества! Сейчас в самый раз.
Или снова "СЛАВА БОГУ". ООО РПЦ одобрит.

pan
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:10
Откуда: Дубна

Re: Памятник строителям Канала

#188 Сообщение pan » 18 май 2012, 16:11

native писал(а):
Гидр писал(а):..... Чем Вам надпись-то не угодила?!
Надпись эта "СЛАВА ТРУДУ" - напоминание о той бредятине, через которую прошла страна. О доносах, вранье, истреблении людей в концлагерях и на этом вот самом канале. И написать ее сейчас, на откосе туннеля, в наше время по меньшей мере цинично.
Что вы предлагаете? ПОЗОР ТРУДУ?
Вы в мск не были у Бабая, или, может, общались с попозиционерами? Ейбогу - заразно. :smile:

Аватара пользователя
CNN
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:43
Откуда: Dubna

Re: Памятник строителям Канала

#189 Сообщение CNN » 18 май 2012, 17:22

А может на этой надписи начальников вверх двинуть?
«Я видел, как вы активно включились в критическую работу, в общественную деятельность. Более того, создали даже целое общественное движение, сейчас создаете общественную организацию «В защиту человека труда», - сказал Путин Холманских перед тем, как сделать предложение о сотрудничестве.

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Памятник строителям Канала

#190 Сообщение vvr2a » 18 май 2012, 17:53

native писал(а): ...Новые фотографии хотелось бы посмотреть . Всегда интересен взгляд "незамыленный" человека нового.
До сих пор вспоминаем фотографии известного блогера, запечатлевшего и плотину изнутри и ОИЯИ.
... Ну, такой был договор по умолчанию... Мы якобы не снимаем, служба безопасности якобы не видит наших ненаглых нарушений... Я очень благодарен всем членам группы за проявленное терпение (4,5 часа технической экскурсии не каждому под силу) и проявленное понимание некой щекотливости отдельных моментов... В награду за это мы увидели практически всё, что хотели ( и даже балки проблемного мостового перехода детально рассматривали)...
native писал(а): ...Интересно другое. Чем интересно руководствовались установщики надписи "СЛАВА ТРУДУ" над туннелем с южной стороны? Ранее там была надпись "МВС". (В чертежах кстати совсем другой вариант оформления туннуля.) Надпись это появилась в начале 70-х.
В ГУЛАГе, в чьем ведении был и Дмитровлаг эта надпись красовалась над каждым концлагерем. К чему она здесь?
... Я вот не встречал подтверждений тому, что надпись "СЛАВА ТРУДУ" красовалась над воротами КАЖДОГО лагеря" в ГУЛАГе... Даже в фильме "Москва-Волга" от 1937 года видно что надпись на воротах лагеря (видимо, в Дмитрове), куда заходит колонна заключённых, что-то типа "Слава СССР" (надпись обрезана)...
... Как-то видимо у вас срабатывают ассоциации с надписью "Труд освобождает" ("Труд делает свободным") в Освенциме и Дахау... Или "Каждому - своё" Бухенвальд... Такое сравнение уж черезчур, извините...
... Этот дремучий антикоммунизм мешает объективному взгляду краеведа, на мой взгляд... Много передёргиваний фактов получается...
... И что плохого в самой этой надписи, я тоже не понимаю... Вы искусственно вкладываете в неё некий иной подтекст, которого там нет...

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Памятник строителям Канала

#191 Сообщение Pulcinella » 18 май 2012, 20:17

native писал(а):Надпись эта "СЛАВА ТРУДУ" - напоминание о той бредятине, через которую прошла страна.
Так это и хорошо. Будущие поколения будут изучать Историю в памятниках. Давайте еще Ленина снесем! Я, как и Шерлок Холмс, вообще против уборки :smile:
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Памятник строителям Канала

#192 Сообщение Гидр » 18 май 2012, 21:30

native писал(а):
Гидр писал(а):..... Чем Вам надпись-то не угодила?!
Надпись эта "СЛАВА ТРУДУ" - напоминание о той бредятине, через которую прошла страна. О доносах, вранье, истреблении людей в концлагерях и на этом вот самом канале. И написать ее сейчас, на откосе туннеля, в наше время по меньшей мере цинично.
М-да, а мне ваш пост напоминает о том как в годы перестройки отдельные дерьмократы взрастившую мою юность улицу 50-летия ВЛКСМ переделали в улицу дессидента и провокатора Сахарова... у нас с Вами разные взгляды на историю и политику. Кстати, на Канале есть еще руководители которые действительно уважают рабочий класс, потому и "Слава труду" для нас актуально. Жаль что большая часть интиллегенции Дубны (ну наша городская элита себя так считает) не жалует человека труда. :(
ПыСы: чуть не забыл - надпись появилась в 80-х, мы её просто не ломаем... хватит с нас монумента Сталина.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

sergant
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 май 2012, 22:34

Re: Памятник строителям Канала

#193 Сообщение sergant » 18 май 2012, 23:03

Что тут сказать, кому-то приносит радость только бабло, а кому-то - еще и удовлетворение от хорошо выполненной работы. Должны же сохраняться какие-то принципы незыблемыми. Надпись остается.

pan
Сообщения: 3828
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 14:10
Откуда: Дубна

Re: Памятник строителям Канала

#194 Сообщение pan » 18 май 2012, 23:38

Вот маячек:
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
GriL
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36

Re: Памятник строителям Канала

#195 Сообщение GriL » 19 май 2012, 12:49

native писал(а):
Гидр писал(а):..... Чем Вам надпись-то не угодила?!
Надпись эта "СЛАВА ТРУДУ" - напоминание о той бредятине, через которую прошла страна. .
предлагаю надпись "СЛАВА ВОРЬЮ", которая будет наиболее точно отображать сущность нашей экономики и "национальную идею".

можно вариант "СЛАВА ПАРТИИ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ!", на такой проект можно даже собрать деньги с населения. готов лично пожертвовать 1% от сметы прямо сейчас!

sergant
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 май 2012, 22:34

Re: Памятник строителям Канала

#196 Сообщение sergant » 20 май 2012, 00:54

"Маячек" - это действительно навигационный береговой опознавательный знак правого берега, должен быть оборудован верхним проблесковым и нижним траверзным линейным огнями (красными). На левом берегу, на мысу, знак был примерно в таком же состоянии, его восстановили в виде металлической трубы, в чем отступили от общей архитектуры таких сооружений на Канале. Сделано это было в надежде предотвратить повреждение знака отдельными несознательными гражданами. По той же причине отказались от нижнего линейного огня и оставили только зеленый верхний проблесковый огонь, что допускается правилами.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Памятник строителям Канала

#197 Сообщение Некто » 20 май 2012, 13:14

GriL писал(а):можно вариант "СЛАВА ПАРТИИ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ!"
А вот это правильно! На века! У нас любая партия, которая будет у власти, будет такой.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Памятник строителям Канала

#198 Сообщение native » 23 май 2012, 10:40

Pulcinella писал(а):....
Так это и хорошо. Будущие поколения будут изучать Историю в памятниках. ... :smile:
Весь комплекс шлюза с туннелем, аварийные ( заградительные) ворота, плотина созданы архитектором Белдовским И.К.
Не им одним конечно , а всем коллективом архитекторов , что был под его началом. Он, как старший архитектор архитектурного Техотдела отвечал за разработки каждого своего специалиста, дабы все они ( разработки были в едином ключе).
Он (архитектор) эту надпись " Слава труду" на делал . Надпись эта из бетонных литер появилась там в 80-е непонятно по чьей прихоти. Архитектор бы этого не допустил. И выглядит эта бетонная надпись словно "седло на корове" . Я не призываю надпись убрать. Пусть этот кич кого- то радует, но если она (надпись) поломается, не стоит переживать .
Вот так выглядел откос восточного подхода тоннеля в 1937 году.

Изображение

Так откос западного подхода тоннеля.

Изображение

Надо отметить, что выглядели они ( по замыслу архитекторов) на порядок красивее, нежели сейчас.

Изображение

Твистер
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 23:29

Re: Памятник строителям Канала

#199 Сообщение Твистер » 23 май 2012, 10:53

Гидр писал(а):М-да, а мне ваш пост напоминает о том как в годы перестройки отдельные дерьмократы взрастившую мою юность улицу 50-летия ВЛКСМ переделали в улицу дессидента и провокатора Сахарова... у нас с Вами разные взгляды на историю и политику. Кстати, на Канале есть еще руководители которые действительно уважают рабочий класс, потому и "Слава труду" для нас актуально. Жаль что большая часть интиллегенции Дубны (ну наша городская элита себя так считает) не жалует человека труда. :(
ПыСы: чуть не забыл - надпись появилась в 80-х, мы её просто не ломаем... хватит с нас монумента Сталина.
ДИссидента, интЕллигенции.
Как-то так.

Lim0n
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 01:35

Re: Памятник строителям Канала

#200 Сообщение Lim0n » 23 май 2012, 15:19

Гидру и sergant`у благодарности за технические и исторические подробности! native`у -1 в карму за очередные политизацию и "обгаживание", ваши информационные посты очень ценны, но вот скатывание на "клеймление позором" очень их портит. Просто личное мнение.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»