Итак, отвечаю уважаемому Александру Васильевичу Беляеву
Уважаемый Александр Васильевич, насколько я помню – на конференции всё было маленько не так с Вашими вопросами - и совсем не так с моими ответами.Александр Беляев писал(а):… на конференции после доклада Ф.Петрова задал ему три вопроса.
1. Существуют ли документы, неопровержимо доказывающие, что ЮД -- основатель Дубны?
2. Существует ли административная преемственность между древней Дубной и Дубной современной?
3. Утверждалась ли надпись на мемориальном камне в Ратмино городскими властями?
Для меня эти вопросы были риторическими, но, если не вдаваться в детали, на все три вопроса получил от Ф.Петрова ответ "НЕТ". Отсюда делаю вывод -- мемориальный камень установлен "Наследием" самовольно, причем его надпись "Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким" искажает историю.
Ваш первый вопрос звучал так: «Была ли надпись на ратминском камне утверждена главой города?» На этот вопрос я ответил Вам, что вообще-то мой доклад ни в малейшей степени не был посвящен раминскому камню, а исключительно изучению археологических и исторических материалов с городища Дубна, и предложил обсудить данный вопрос после профильного доклада Л.Л. Зиновьевой. Поскольку Вы с этим предложением не согласились, я пояснил, что в 2004 году, когда устанавливался камень, меня еще в Дубне не было, в фонде «Наследие» я тогда еще не состоял и потому вопросы о том, как именно согласовывалась установка камня, лучше задавать более компетентным людям. Сейчас добавлю, что, насколько мне известна, установка камня была согласована с главой города в устной форме – и официальным порядком была согласована и утверждена на городской комиссии по градостроительству и землеустройству.
Ваш второй вопрос, насколько я помню, звучал: «Существует ли непосредственная историческая преемственность между древнерусской Дубной и каким-либо из населенных пунктов, вошедших в состав современного города?». Я ответил Вам что, как это ни удивительно, такая преемственность действительно есть – и рассказал о том, как совсем недавно, благодаря сотрудничеству с археологами Института истории материальной культуры РАН, нам удалось вычленить в коллекциях материалов с городища Дубна находки XIII-XIV вв. и, таким образом, «закрыть» хронологическую лакуну между древнерусской Дубной и Дубенским мытом. Таким образом, современная улица Ратмино – бывшее село Городище на Дубенском устье, - является непосредственным историческим преемником древнерусской Дубны. Сейчас добавлю, что приводимая Вами здесь формулировка о какой то «административной преемственности» звучит просто анекдотически. Никакой «административной преемственности» между древнерусской администрацией удельных княжеств и муниципальными администрациями Российской Федерации нет и быть не может не только в Дубне, но и нигде вообще.
Ваш третий вопрос звучал так: «Существуют ли исторические документы, в которых прямо было бы сказано, что древнерусскую Дубну основал именно Юрий Долгорукий?». На это я ответил Вам, что таких документов не существует и вывод об основании Дубны Долгоруким является результатом историко-археологических исследований. При этом я отметил, что точно также не существует непосредственных упоминаний об основании большинства древних русских городов, а имеющиеся упоминания о таких событиях в летописях далеко не всегда соответствуют действительности – поэтому заключение о том, кем и когда был основан город – это всегда, во всех случаях, результат исторических исследований. Сейчас добавлю, что тот факт, что древнерусскую Дубну основал именно Долгорукий на сегодня признают все профессиональные историки, занимавшиеся этим вопросом; а факт первого упоминания Дубны именно под 1134 годом совсем недавно был подтвержден на заседании профильного отдела Института истории материальной культуры РАН, о чем говорится в выложенном выше протоколе этого заседания.
Насчет «100 метров» - это, конечно, просто какой-то анекдот. Памятные знаки устанавливаются непосредственно в районе каких либо событий, но их размещение подчиняется структуре современного ландшафта. Утверждение о том, что размещать памятный знак в ста метрах от древнего города недопустимо, а нужно тащить его на площадку самого города – это, простите, очень смешно и называется – «лишь бы придраться, всё равно – к чему»Александр Беляев писал(а): Кроме того, если даже считать, что речь в надписи идет о древнерусской Дубне, камень установлен не на месте. До ближайшей границы древнего городища (указанного, кстати, на карте, опубликованной "Наследием") около 100 метров…
Поэтому повторю здесь предложение, которое излагал ранее в "ПМ" и частным образом. Нынешний камень следует перенести именно на стрелку, где и было поселение. Надпись на нем могла бы быть, к примеру, такой:
ЗДЕСЬ В XII-XIII ВЕКАХ
РАСПОЛАГАЛСЯ СТОРОЖЕВОЙ ОСТРОГ
ВЛАДИМИРСКО-СУЗДАЛЬСКОГО КНЯЖЕСТВА
Летописное название -- Дубна
К сожалению, еще более смешно звучит Ваш вариант надписи. Уважаемый Александр Васильевич, ну какой такой «сторожевой острог», ну что за ахинея, простите, пожалуйста? Этот термин совершенно из других мест, другой эпохи и относится он к другому типу объектов.
Как уже только не называли древнерусскую Дубну те, кто упорно пытаются принизить значение этого памятника – и «слободой», и «посадом», и «форпостом», теперь вот еще и «сторожевым острогом» - лишь бы только не употребить столь не нравящееся им слово «город». Однако это был именно город, древнерусский малый город, на сегодня этот факт признан всеми археологами, которые занимались данным вопросом, и отражен, в частности, в академическом издании «Археологической карты Московской области». Откуда же тогда происходит столь странное желание принизить наше прошлое?
Почти столь же смешно звучит фраза про «Владимиро-Суздальское княжество». Увы, Александр Васильевич, но эпоха начала древнерусской Дубны – это время не Владимиро-Суздальского, а Ростово-Суздальского княжества.
В общем, из прочтения Вашего варианта надписи можно сделать простой и ясный вывод – не слишком удачно получается, когда пироги начинает печь сапожник. Тексты памятных надписей на исторические темы должны формулировать историки, потому что иначе получается не надпись, а собрание анекдотов.
Если я где-то резко выразился – искренне прошу прощения. И поздравляю всех с наступающим Новым годом!!!
