Откуда Дубна пошла есть?

[Гидр]

Именно экспертиза надписи, т.к. речь идёт о разрешении спорной ситуации.

А почему экспертиза за счет Администрации, то есть горожан?

Будьте внимательнее при чтении. С чего Вы взяли, что экспертиза должна быть из бюджетных денег? Отнюдь. Это могут быть любые частные деньги, но обязательно предоставленные через Администрацию.

Простите, но Администрация не может принимать пожертвования от частных лиц, компаний и т.д. - это трактуется законодательством как взятка. Администрация или использует средства бюджета или выступает в качестве лобби (просит министров, губернаторов и т.п. оказать помощь и содействие) - так гласит Закон о госзакупках (во всяком случае последний год).

[Pulcinella]

Их камень - нищий у вокзала "Дубна".

Сейчас вместо него убожество стоит. Идеальное место памятнику строителям ОИЯИ - сквер на площади Мира, но там какую-то му... нехорошую, в общем, дорическую колонну поставили.
Уже и по ящику звучал термин "Большая Дубна". Город разросся, в него давно вошли ранее социально и исторически обособленные районы, люди из которых ассимилируют и формируют новую единую общность. А мы тут все скелеты в шкафах ищем.

[Фарзой]

Простите, но Администрация не может принимать пожертвования от частных лиц, компаний и т.д.

Именно так. Согласно Бюджетному кодексу администрация не может через себя пропускать частные деньги - это сотрудники администрации уже неоднократно объясняли "камнеборцам", но они почему-то продолжают рассказывать на эту тему разные странные вещи

Впрочем, никто не мешает "камнеборцам" собрать деньги и оплатить свою, хм... "экспертизу" Правда, до сих пор все ответы по данной теме получали из научных учреждений совершенно бесплатно, вообще в науке до сих пор много людей, которые получают зарплату по основному месту работы, но работают не ради дополнительных денег, а в силу своего научного интереса. Будет очень забавно сравнить платную "экспертизу" "камнеборцев" с бесплатными заключениями, выданными специалистами-историками и центральными академическими институтами

[Гидр]

Будет очень забавно сравнить платную "экспертизу" "камнеборцев" с бесплатными заключениями, выданными специалистами-историками и центральными академическими институтами

Фарзой, я понимаю: Вы не политик и к тому же ученый, но нафига предупреждать оппонента что на его курсе лежат грабли зубцами к верху?! Так мы никогда их не поборем)))

[Serg5]

Все ваши споры на 70-ти страницах уже описаны
английским классиком

Остроконечники и тупоконечники

[кровопускание]

былинная Дубна, прошедшая через века, как указано в поверстном описании реки Волги конца 19 века находится на 116 версте от Твери. Там, где стоит камень "Наследия". Это Дубна старожилов , Дубна тех, кому дорога история.

Однако ж, Нэйтив, сколько в Вас не по-русски злости против научной Дубны, а, между тем, не побрезговали работать в её структурах. Или я не права?

Как же нужно воспринимать ситуацию, чтобы совершенно очевидную любовь Нэйтива к старой Дубне. к истории наших мест, трактовать как ненависть к "Дубне научной". Вот именно в этом и находится весь корень проблем "камнеборцев": если кто-то любит не то, что они - то в их восприятии сразу получается, что предмет их любви он НЕНАВИДИТ. Причем сами они "Дубну научную" любят как-то странно - собственно ее историей они уже давно не занимаются, а воюют исключительно с древней историей этих мест. Зачем? Почему нельзя "цвести всем цветам", почему надо противопоставлять одну часть истории - другой?

Фарзой, правда на вашей с Нэйтивом стороне. И думаю, вся вменяемая городская общественность тоже. Все эти споры с некомпетентными учителями рисования уже потеряли разумное зерно. Ну что можно действительно доказать человеку, для которого ОИЯИ основа основ Дубны, а местное *доинститутское* население, судя по всему, лишь аборигены, которым приехавшие физики дали всё, научили читать-писать и пользоваться вилкой?!

[тювина н.а.]

Как же нужно воспринимать ситуацию, чтобы совершенно очевидную любовь Нэйтива к старой Дубне. к истории наших мест, трактовать как ненависть к "Дубне научной".

а как нужно воспринимать ситуацию, чтобы заявлять, что на пике Тяпкина гадят потому, что он так называется?
(переименнованный "лимитой" в "ляпкина-дрючкина"?)
FYI, Тяпкин, Алексей Алексеевич.

Фарзой, я понимаю: Вы не политик и к тому же ученый, но нафига предупреждать оппонента что на его курсе лежат грабли зубцами к верху?! Так мы никогда их не поборем)))

Спасибо за признание, что задача побороть все же стоИт.
А люстрации планируются?

[Гуча]

Фарзой, правда на вашей с Нэйтивом стороне. И думаю, вся вменяемая городская общественность тоже. Все эти споры с некомпетентными учителями рисования уже потеряли разумное зерно. Ну что можно действительно доказать человеку, для которого ОИЯИ основа основ Дубны, а местное *доинститутское* население, судя по всему, лишь аборигены, которым приехавшие физики дали всё, научили читать-писать и пользоваться вилкой?!

Соглашусь с Вами, но не во всем. С нами бьются не сами ученые, а их потомки. А сам научный мир ОИЯИ милейшие люди.

[Гидр]

Все ваши споры на 70-ти страницах уже описаны
английским классиком

Остроконечники и тупоконечники

Беда в том что тут не получается яичницу сделать - я им уже предлагал)))

[Гидр]

Фарзой, я понимаю: Вы не политик и к тому же ученый, но нафига предупреждать оппонента что на его курсе лежат грабли зубцами к верху?! Так мы никогда их не поборем)))

Спасибо за признание, что задача побороть все же стоИт.
А люстрации планируются?

Обязательно! В случае НАШЕЙ победы - с пивом и танцами в конце. Причем пиво и танцы получат как победители, так и побежденные, даже те которые не будут светиться от счастья. Или под термином ЛЮСТРАция Вы что-то другое имели в виду?

[Фарзой]

Все ваши споры на 70-ти страницах уже описаны английским классиком

Не-не-не Мы, "камнепоклонники"ничего не требуем от "камнеборцов", мы за то, чтобы каждый мог разбивать яйцо с того конца, с какого ему угодно, мы за свободу мнений и подходов. А вот "камнеборцы" стремятся построить всех под себя, и запретить нам тиражировать фильмы, издавать книги и газеты, проводить выставки и размещать информацию в интернете - все эти требования изложены в их статьях и открытых письмах в органы власти.

Фарзой, правда на вашей с Нэйтивом стороне. И думаю, вся вменяемая городская общественность тоже. Все эти споры с некомпетентными учителями рисования уже потеряли разумное зерно. Ну что можно действительно доказать человеку, для которого ОИЯИ основа основ Дубны, а местное *доинститутское* население, судя по всему, лишь аборигены, которым приехавшие физики дали всё, научили читать-писать и пользоваться вилкой?!

Спасибо! Всё так и есть. При этом мы ничего не имеем против физиков и ОИЯИ, напротив, это ценнейшая история, важнейшие этапы жизни современного города! Я работал в музее Института, очень его люблю и ценю ОИЯИ, для меня Дубна в рамках личного восприятие - это прежде всего Институтская часть, самая любимая и дорогая часть города, из которой я никогда не согласился бы переехать в другую Но ведь другие части Дубны - они тоже важные и интересные, и очень любимые для своих жителей, и Большая Волга и "Тридцатка" - старше Институтской части, и именно с них начался нынешний город, это совершенно очевидно и признается всеми адекватными краеведами и историками. Но в этом нет никакого "унижения" Объединенному институту, как нет их и в том факте, что в эпоху древней Руси на части территории современной Дубны располагался древнерусский город с тем же названием.

Обязательно! В случае НАШЕЙ победы - с пивом и танцами

В следующем, 2014 году, когда исполнится 880 лет древнерусской Дубне - обязательно - и в любом случае, потому что за нами правда и мы в принципе не признаём поражений!

[Гидр]

Недавно судьба забросила меня в Звенигород - замечательное по своим историческим традициям место. Однако не это порадовало, порадовало что практически случайно открывши археологические останки первого кремля серьезно "подвинувшие" средневековую историю Звенигорода они не устраивают вокруг этого никакого ажиотажа и кидания гуаном... Поставили памятный знак типа дубненского камня и спокойно радуются новоприобретению. Наверно не достаточно ученые и культурные люди

[Pulcinella]

Наверно не достаточно ученые и культурные люди

А это как раз к вопросу о непрерывной историко-культурной традиции. В Звенигороде, где я был несчетное количество раз, она есть с XII века, сложился единый социум. А в Дубне такой традиции нет и каждая часть города, каждая социальная группа мнит себя точкой отсчета.

[Гидр]

Наверно не достаточно ученые и культурные люди

А это как раз к вопросу о непрерывной историко-культурной традиции. В Звенигороде, где я был несчетное количество раз, она есть с XII века, сложился единый социум. А в Дубне такой традиции нет и каждая часть города, каждая социальная группа мнит себя точкой отсчета.

Нет, уважаемый Пульчинелла. К сожалению это не так. Просто в Дубне, в силу продвинутости отдельных деятелей культуры в эпоху постсоветской истории культ индивидуальности настолько стал доминировать над культом общности, что это приводит к странным искажениям сознания. В 80-х любой пацан в Дубне и даже трижды хулиган не позволил бы себе слово "чурка" в отношении иностранца - мы были интернационалистами и коллективистами по разуму и социуму. Теперь - мы анархисты и единоличники, мы мало способны к компромису и диалогу из-за неверия. Мы не верим власти, не верим друг-другу. Если ребенку на улице незнакомый дядя дал конфету - педофил. Если мэр хочет заставить сделать что-то что не положено - вор и дурак (а может человек просто чего-то не допонял, может надо разъяснить спокойнее и подробнее и самому, а не надеяться на его помощников?). Ну это не из этой темы, поэтому замнем для ясности

[native]

Если и существовала когда-либо идиллия на земле Дубенской, то было это в энеолит, примерно в ХХ веке до н.э. Ландшафт нашей местности мало изменился с тех лет . Не было озер городских и моря Иваньковского, горы были небольшие - Иваньковские.
В густых лесах толпились деликатесные звери, с веток так и валилась от переедания изысканная дичь, а рыба в реках и озерах боролась за возможность метнуть черную или красную икру. Всем этим расслаблено пользовались местные племена не знавшие войн и вражды. Археологами они теперь называются носителями волосовской культуры. Далекие предки финно-угров.
Лениво возлежали волосовцы на помостах, выстроенных над водой реки Дубны, и, любуясь закатом, вытесывали из кремня фигурки медведей, птиц, разных милых зверюшек и огромных осетрин.
Если это не гармония с природой, то что тогда гармония?
Исторический вопрос " Что было, когда нас не было?" - безусловно самый интересный в познавательном плане и неудивительно, что он такой яркий . Волосовцев сменили фатьяновцы. Поклонение медведю – одна из основ их менталитета, любовь к медведю – своеобразная национальная идея фатьяновцев. Для устрашения врага фатьяновские воины прибегали к очень странным ухищрениям — они удлиняли голову воинам-бойцам. У Плетнева есть описание найденных в наших краях удлиненных черепов. Круче яйцеголовых воинов были только дьяковцы ( это те, что жили у сегодняшнего пямятника Ленину в Иваньковском городище.)
Езжайте на реку Дубну, в село Никола-Перевоз. Славится оно среди археологов массовыми воинскими захоронениями как волосовцев, так и фатьяновцев. Лежат в земле скелеты богатырских пропорций, а в костях у них застряли наконечники от стрел: у кого фатьяновские, у кого волосовские. Чем этим племенам так полюбилось сие место – непонятно, но бились они за него не одно столетие. Постойте там, прикоснитесь к истории... Но сначала - к Фарзою - смотреть на наконечники стрел, что собраны в музее.

[Гидр]

эдем, шоб я так жил)))) как волосовцы в смысле - остальные такиеж как мы уже.

[тювина н.а.]

Обязательно! В случае НАШЕЙ победы - с пивом и танцами в конце.

у вас что-то активность сегодня обострилась, товарищ Матроскин.
Вы лучше её в русло деструктивной борьбы против водного стадиона направьте, ради пива и танцев. А то подведете соратника, который поражений не признает.

[LuckyOne [away]]

..Древняя Русь – это древняя Русь, а ХХ век – это ХХ век, и хватить их путать у себя и у других. Между 1134 годом и образованием современной Дубны лежит 800 лет!!! Документы об образовании современной Дубны никакого отношения к древнерусской Дубне не имеют, это очевидно – и точно также они не имеют никакого отношения к надписи на памятном камне, сделанной в память о древнерусской Дубне.

А это уже откровенное мошенничество.

Это "шельмование и расчищение поляны" (тм). Они там что-то надеются поиметь с вот этих вот "800 лет", точно говорю. Может, в депутаты хотят, а может и повыше замахиваются. Удивительная ситуация с камнем происходит.. А кто вообще Фарзою с Гучей разрешал заниматься этими вольнодумствами, когда секретариат ОИЯИ никаких на это резолюций начальства не зафиксировал?

ЗЫ: Пора создавать в Дубне историко-архивный институт по проблемам камня, как мне кажется. Сама история не так уж и важна, а вот камень - да, тут есть над чем подумать.

[Гидр]

Обязательно! В случае НАШЕЙ победы - с пивом и танцами в конце.

у вас что-то активность сегодня обострилась, товарищ Матроскин.
Вы лучше её в русло деструктивной борьбы против водного стадиона направьте, ради пива и танцев. А то подведете соратника, который поражений не признает.

Так, стоп-стоп-стоп! Мы с Вами разве в одном полку служили, корнет? А если нет, то извольте звать меня Гидр. А если да, то почему я вас не узнаю в гриме?

[Гуча]

..Древняя Русь – это древняя Русь, а ХХ век – это ХХ век, и хватить их путать у себя и у других. Между 1134 годом и образованием современной Дубны лежит 800 лет!!! Документы об образовании современной Дубны никакого отношения к древнерусской Дубне не имеют, это очевидно – и точно также они не имеют никакого отношения к надписи на памятном камне, сделанной в память о древнерусской Дубне.

А это уже откровенное мошенничество.

Это "шельмование и расчищение поляны" (тм). Они там что-то надеются поиметь с вот этих вот "800 лет", точно говорю. Может, в депутаты хотят, а может и повыше замахиваются. Удивительная ситуация с камнем происходит.. А кто вообще Фарзою с Гучей разрешал заниматься этими вольнодумствами, когда секретариат ОИЯИ никаких на это резолюций начальства не зафиксировал?

ЗЫ: Пора создавать в Дубне историко-архивный институт по проблемам камня, как мне кажется. Сама история не так уж и важна, а вот камень - да, тут есть над чем подумать.

В цари метим!
Берите выше 880 лет!!!
Историко-архивный институт с экспертной лабораторией.

[тювина н.а.]

Это "шельмование и расчищение поляны" (тм). Они там что-то надеются поиметь с вот этих вот "800 лет", точно говорю. Может, в депутаты хотят, а может и повыше замахиваются. Удивительная ситуация с камнем происходит.. А кто вообще Фарзою с Гучей разрешал заниматься этими вольнодумствами, когда секретариат ОИЯИ никаких на это резолюций начальства не зафиксировал?

ты всерьез считаешь себя остроумным?

[Лариса Зиновьева]

Большая Волга и "Тридцатка" ... именно с них начался нынешний город, это совершенно очевидно и признается всеми адекватными краеведами и историками.

Из бесплатных заключений:
член-корр. РАН Е.Н. Носов (директор ИИМК РАН): "Наукоград Дубна был заложен в 1946 г."
академик РАН Н.А. Макаров (директор ИА РАН): "Ныне существующий город был образован 24.07.1956 г. (на основе поселка, заложенного в 1946 г.)".
Согласно Фарзою, Носов и Макаров -- неадекватные историки. Всё так -- они и по надписи на ратминском камне дали неверные заключения.

[leonid4]

Большая Волга и "Тридцатка" ... именно с них начался нынешний город, это совершенно очевидно и признается всеми адекватными краеведами и историками.

Из бесплатных заключений:
член-корр. РАН Е.Н. Носов (директор ИИМК РАН): "Наукоград Дубна был заложен в 1946 г."
академик РАН Н.А. Макаров (директор ИА РАН): "Ныне существующий город был образован 24.07.1956 г. (на основе поселка, заложенного в 1946 г.)".
Согласно Фарзою, Носов и Макаров -- неадекватные историки. Всё так -- они и по надписи на ратминском камне дали неверные заключения.

Зачем Вы тогда так настаиваете на дополнительном платном заключении, если у Вас уже есть эти бесплатные?

[Ernest Tagirov]

Большая Волга и "Тридцатка" ... именно с них начался нынешний город, это совершенно очевидно и признается всеми адекватными краеведами и историками.

Хорошо. Можно согласиться с тем, что нынешняя Дубна "есть пошла" с 1932 (Б.Волга) или 1937 ("тридцатка")
Дык, ведь и, городище которое в 1134, так напугало многотысячное войско новгородцев, шедшее ни мало- ни много как завоевывать Суздаль, очевидно не в один год было воздвигнуто. Было оно и задолго до этого. Первый и, похоже, последний настоящий археолог, работавший в Ратмино , Л.Успенская (ГМИ), по косвенным ссылкам, относила возникновение городища в устьи Дубны даже к XI веку. Тогда почему же 1134? Потому что якобы первый раз упоминается в связи с этим годом ! (Это пока еще все равно фифти-фифти - упоминается городище или река! )

Но тогда и нынешняя Дубна в первый раз упоминается то ли в 1946 , то ли в 1956 г. (Это Лариса лучше знает.). След-но, по логике камнефилов (!), при моем полном уважении к БВ и ЛБ, , они отдыхают как места "откуда есть пошла".

Вся эта чушь о первозванстве разных частей одного города, конечно, не стоит обсуждения, кроме одного момента.Что это за наука такая, "великий и ужасный" корифей которой не видит элементарной логической неувязки в своих суждениях? И как человек, призванный насаждать культуру в города по части истории (за бюджетные деньги , однако) подыгрывает настроениям не самого высокого пошиба ("война", "победа") тех горожан, которых очень хочется уважать за выступления во многих другие темах , но не в этой.?

[Pulcinella]

Но тогда и нынешняя Дубна в первый раз упоминается то ли в 1946 , то ли в 1956 г.

По материалам Музея ОИЯИ:

История поселка восходит к письму И.В. Курчатова, научного руководителя атомного проекта, начальнику проекта, председателю Специального комитета при Совнаркоме СССР Л.П. Берии. Оно датируется 26 января 1946 года и хранится сейчас в архиве Президента России. В этом письме И.В. Курчатов предлагает для развития физических исследований создать мощный циклотрон, который позволил бы получить энергию частиц выше, чем на самом мощном из имеющихся на тот момент в мире ускорителей – циклотроне Лоуренса. В качестве обоснования необходимости создания такой установки Курчатов пишет о перспективах открытия на ней новых элементов и новых способов получать атомную энергию из более дешевых источников, чем уран.



19 февраля 1946 года Специальный комитет образовал комиссию, которой поручил выбрать место для строительства циклотрона и подготовить проект постановления Совнаркома об его сооружении. 7 августа 1946 года состоялось заседание Специального комитета, на котором в качестве места для этого строительства был выбран район Иваньковской ГЭС.

13 августа 1946 года председатель Специального комитета Л.П. Берия обратился к председателю Совета министров СССР И.В. Сталину с письмом, в котором изложил предложения по созданию мощного циклотрона в районе Иваньковской ГЭС. В качестве обоснования необходимости строительства этой установки он указал, что «по утверждению наших ученых, академиков Курчатова, Вавилова, Алиханова, профессоров Скобельцына, Арцимовича и других, нынешний уровень знаний об атомном ядре и космических лучах позволяет предполагать, что при помощи частиц, ускоренных до энергии 250 миллионов вольт и выше, можно перейти к открытиям новых физических явлений (открытию новых элементов, новых способов получать атомную энергию из более дешевых источников, чем уран)».



В этот же день Совет министров СССР принял секретное постановление N 1764-766сс «О строительстве мощного циклотрона (установки «М»)». Осенью 1946 года на окраине деревни Ново-Иваньково начались подготовительные работы к строительству синхроциклотрона, ставшего первым дубненским ускорителем, и созданию научного поселка, составившего основу институтской части современной Дубны. Эти работы возглавил генерал-майор МВД А.П. Лепилов, научное руководство ими с 1947 года осуществлял М.Г. Мещеряков, его заместителем стал В.П. Джелепов.

Строительство посёлка физиков при возводимых научно-технических установках началось на окраине деревни Ново-Иваньково в 1947 году. В 1954 году этот поселок был рассекречен и получил официальное наименовании «рабочий поселок Дубно».

От себя

Лариса Зиновьева сей документ от 1954 года уже приводила: Картинка

Так что если плясать от названий, то 17 марта 1954 года.