Откуда Дубна пошла есть?

[Лариса Зиновьева]

Критиканы - это обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но, испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой. (А.Чехов)

Понятно -- руки прочь от великого учёного Ф.Н. Петрова, торжественно провозгласившего, что «...в 2014 году мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города». Ура!

[Фарзой]

http://magistratura.rggu.ru/section.html?id=8399
http://www.lawfulstate.ru/index.php/zas ... rtise.html
http://www.vpodvorye.ru/57.html
http://www.vozvr.ru/tabid/248/ArticleId ... rtizy.aspx
http://genealogic.ru/news/258
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%81%D0%B0

Мешанина Тут и судебные экспертизы - естественно, тематические заключения по запросу суда именуются именно "экспертизами"; и Википедия, и чудовищная "историческая экспертиза инновационного социального проектирования"

Конечно, словосочетание "историческая экспертиза" используют, такое бывает. Но в состав нормального процесса научной деятельности историков такой термин не входит. Тот же Google дает 24 300 упоминаний словосочетания "историческая экспертиза" и 165 000 упоминаний словосочетания "историко-культурная экспертиза" - т.е. в семь раз чаще! Почему? Потому, что "историко-культурная экспертиза" - это реально использующиеся в повседневной работе термин, а "историческая экспертиза" - это словосочетание, которое от случая к случаю где-то "всплывает".

[Фарзой]

Понятно -- руки прочь от великого учёного Ф.Н. Петрова, торжественно провозгласившего, что «...в 2014 году мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города». Ура!

[native]

На представленной выдержке из поверстного описания Волги от Корчевы до Кимры можно увидеть , что на 101 версте находится ручей Кревский, а не Кревской, как сказали бы мы сегодня. То есть ударение, можно предположить ставилось на первый слог.
Далее на 116 версте стоит село Дубна, где ему и положено быть, около камня его имени. Это наша Дубна, госпожа Зиновьева. И Иваньковские горы относятся к той Дубне. И старожилы дубненцы, но опять же той Дубны.
А ваша стоит на месте научных выселок, на 103 км . Не путайте одну Дубну с другой.

[Гуча]

Критиканы - это обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но, испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой. (А.Чехов)

Понятно -- руки прочь от великого учёного Ф.Н. Петрова, торжественно провозгласившего, что «...в 2014 году мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города». Ура!

"Площадь Мира" 18 мая 1999 г., вторник, №35(795)
Международный день музеев.
Истории Дубны - 865 лет.
Немногие дубненцы знают о том, что история нашего края глубокими корнями уходит в века. Как-то принято отсчитывать историю города с того дня, когда в 1956 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР безымянный до того времени по-селок был преобразован в город областного подчинения Дубну. На самом же деле возникновение города относят к 1134 году, когда место в устье Дубны (крепость Дубна) впервые упоминается в Новгородской летописи.
С более подробными историческими фактами – от освоения человеком территории Верхневолжья до сегодняшних дней – любой житель или гость нашего города может познако-миться в Дубненском муниципальном музее археологии и краеведения.
Далее пространный текст о создании новой экспозиции. (набирать лень)
И далее:
Помимо этого в музее постоянно экспонируются выставки художников. Мы хорошо пом-ним прошедшую недавно выставку Л. Зиновьевой, .......
Их работы – отражение современности для истории нашего края.

И как-то Вас не сильно волновала дата основания города?!

[Гуча]

Петров пишет: «…нет такого понятия «исторической экспертизы…».

http://magistratura.rggu.ru/section.html?id=8399
http://www.lawfulstate.ru/index.php/zas ... rtise.html
http://www.vpodvorye.ru/57.html
http://www.vozvr.ru/tabid/248/ArticleId ... rtizy.aspx
http://genealogic.ru/news/258
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%81%D0%B0
(Правительство земли Северный Рейн — Вестфалия в конце 1980-х годов заказало историческую экспертизу, заключение которой утверждает, что пираты не были уголовниками, но в то же время они, оказывая сопротивление, «не руководствовались высокими моральными ценностями».)
И т.д.

Метете все в кучу.

[Гидр]

Критиканы - это обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но, испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой. (А.Чехов)

Понятно -- руки прочь от великого учёного Ф.Н. Петрова, торжественно провозгласившего, что «...в 2014 году мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города». Ура!

Ну правильно, кидаться гавном в Фарзоя, гораздо проще и интереснее чем честно отвечать на вопросы Гидра.
ГДЕ СКАНЫ ПРИЛОЖЕНИЙ? камнеборствующая Вы наша))) я жду...

[Гуча]

http://magistratura.rggu.ru/section.html?id=8399

История - Историческая экспертиза инновационного социального проектирования

Магистерская программа «Историческая экспертиза инновационного социального проектирования»

по направлению подготовки 030600 – История
Форма обучения – очная

Современное историческое образование включает в себя овладение навыками научных исследований, инновационными методами исторического анализа и интерпретациями политических и социальных процессов и отношений, необходимых в профессиональной экспертно-аналитической деятельности. Современное историческое знание имеет большое практическое значение и широко востребовано обществом, поскольку призвано сопровождать социальные и политические проекты.
Образовательная программа дает возможность научиться понимать и активно использовать в государственной и общественной деятельности навыки анализа исторического процесса, определять и прослеживать взаимосвязь между историческими и современными политическими, социальными и культурными проектами.
Программа соответствует мировым тенденциям в области исторической науки и проходящему в РФ переходу на современное двухуровневое образование. Потенциал факультета истории, политологии и права РГГУ позволяет реализовать инновационные программы по направлению История на уровне подготовки «магистра истории». Данная программа сориентирована на потребности вероятного будущего работодателя выпускника РГГУ.
Объектами профессиональной деятельности магистров являются инновационные разработки в области анализа исторических процессов и явлений в социокультурных, политических и экономических измерениях и их внедрение в практику.
Магистр по направлению подготовки 030600 История готовится к следующим видам профессиональной деятельности: педагогической, научно-исследовательской, культурно-просветительской, экспертно-аналитической и организационно-управленческой.
Исходя из названных задач, вариативная часть образовательной программы включает ряд учебных курсов, в своем комплексе позволяющих дать магистранту дополнительные знания, умения и навыки, обеспечивающих его компетентность в области современного исторического знания.
Образовательная программа включает широкий круг авторский новаторских курсов по междисциплинарным подходам и теоретическим основаниям в современной исторической науке, по актуальным проблемам современных исторических исследований, по исторической экспертизе социально-политических проектов, по коммеморативной практике современности и механизмам актуализации прошлого и др.
В учебном плане профессионального цикла предусмотрено 4 блока курсов по выбору, что позволит магистранту мотивированно формировать содержание своего образования в соответствии с индивидуальными интересами. Тем самым создается гибкая модель подготовки магистров, расширяющая сферу его профессиональной деятельности.
В образовательную программу магистратуры по направлению подготовки История включен блок курсов, предусматривающих широкую, в том числе и профессиональную языковую подготовку. Это позволит магистрантам-выпускникам свободно ориентироваться в мировом историческом сообществе и быть востребованным в современной профессиональной среде. Программа предусматривает обязательные педагогическую и научно-исследовательскую практики, что позволит магистрантам овладеть практическими навыками профессиональной деятельности.
Основное место в подготовке магистров по направлению История занимает самостоятельная научно-исследовательская работа, которая осуществляется равномерно на протяжении всех 4 семестров обучения и завершается защитой магистерской диссертацией, которая подтверждает квалификационную подготовку выпускников-магистрантов и возможность создания ими креативного научного знания.
В результате освоения программы «Историческая экспертиза инновационного социального проектирования» выпускник-магистр должен овладеть всеми общекультурными и профессиональными компетенциями, предусмотренными государственным образовательным стандартом, и быть готовым к производству инновационного знания в самостоятельной научно-исследовательской и практической деятельности.



Фееричная специальность.
Придумана, видимо, не от хорошей жизни.

[Гуча]

Для этого , по непонятной логике сначала доказывается, что река называлась испокон Д`Убна (сударением на прервый слог). (Вот бы в Вербилках и Старикове похохотали над дубненской ученостью!) Якобы это подтверждается тем, что во "всех" российских энциклопедиях ставилось такое ударение, кроме трех последних переизданий Большой Советской (потом Российской) Энциклопедии.

Статью или цитату в студию.

[Ernest Tagirov]

Этот термин не используется в реальной науке. Исследователи не занимаются «экспертизой» материалов научных изысканий, всё это иначе называется и имеет иное содержание. Конечно, человек чуждый науке может называть это как угодно…

Плохо Вы знаете про термины, которые используются "в реальной науке". Не знаю , как в гуманитарных, но в технических науках до недавнего времени работы, направляемые в печать,
обязательно проходили через экспертный совет направляющей организации. В отношении работ представляемых на премии и т.п. эта практика и сейчас имеет место. Общепринятым в любых серьезных изданиях является процедура peer review поступающих трудов, т.е. углубленное рецензирование сторонним авторитетным специалистом/ами. Это не экспертиза?

Это рецензирование. Можно назвать рецензирование экспертизой, если этого очень хочется, но в науке обычно используется иной термин - "рецензирование".

Термин "экспертиза" мне вспоминается только в одном случае - по диссертации после предзащиты делается экспертное заключение от двух специалистов, назначенных диссертационным советом. Без этого заключения диссертация к защите не принимается.

[/quote]

Опыт знакомства с Вашими утверждениями здесь, уважаемый Фарзой, как правило, дает лично мне
повод для сомнений и перепроверки по более авторитетным источникам. Тем самым получаю свежие знания. Почаще ошибайтесь, уважаемый!..........
...........................................................................................
Журналы, практикующие peer review, по-русски называются рецензируемыми.

Вы же насмехаетесь над Зиновьевой, что она, будучи (в отличие от Вас, конечно) "чужда науке" употребляет термин "экспертиза" вместо "рецензирование". Я же покзываю, что применительно к научным исследованиям, эти термины в научном обиходе - практически синонимы. Для этого привожу обратный перевод английского аналога русскогоу термина "рецензирование". Вам по такому пустяку понасмехаться над Ларисой надо было и заодно свою особую причастность к науке выпятить. Выпятили же Вы сомнительность в этой причастности и тот самый апломб, потому что культурный человек науки хотя бы оговорочку сделал: "на мой взгляд" или, по крайности, "имхо" .

[Ernest Tagirov]

А "всех" энциклопедий всего-то было две: Брокгауз и пять переизданий (с исправлениями и дополнениями) Большой Советской.

В первом и втором БСЭ слово Дубна дано с ударением на "у", для Вас БСЭ недостаточно авторитетен?

Конечно же нет, если в последующих трех это ударение исправлено так как в городе Дубне с самого начала и говорили! Если и это не очевидно, то с кем же я спорю.

И что же остается от логики, ущербной и по своему построению и по своей смехотворной цели?.

Останется факт, зафиксированный в БСЭ , и Ваше безудержное ёрничанье и хамство.

Ну, да, это, конечно, факт сначала дважды "зафиксировнный" и потом трижды отмененный.

Но все эти "упущения" не заслуживали бы упоминания, если бы не выдвигались с таким апломбом, с требованием безусловного доверия ко всему, что исходит от увенчанного дипломами и лаврами гуру.

Где я хвастался дипломами и каким-то там "лаврами", чем я таким "увенчан", что за чушь? Какой "апломб", что за "требование безусловного доверия", откуда Вы это всё берете?

Я имею ввиду Ваши многочисленные намеки и ссылки на то, что Вы якобы дипломированный специалист , в присутствии которого профанам надо молчать и слушать. Впрочем, из последних, фанатичным камнефилам дозволяется свое мудрое слово молвить.

Вот уж где "единожды соврамшему " может "пешеходы" и поверят, только пользы от этого им никакой.

Да где же я Вам соврал, недовольный Вы наш?

Ну , например, насчет "экспертизы", скажем, не соврали , а несете отсебятину. Были и другие примеры. Я их отмечал в соответствующих местах. Например, со ссылкой на Кучкина.

Эрнест Ахметзакиевич, я у Вас корову, случаем, не украл?

Хуже, уважаемый , хуже. Вы у себя воруете , и не корову, а доверие к Вашей компетентности и научной строгости. Дело вот в чем.
Вот казалось бы появился в городе специалист в области науки, далекой от профессиональных интересов жителей, но очень интересующей многих из них. Это замечательно! Хочется доверять , тому что специалист нам внушает по его науке. Но вот такие проколы , сами по себе еще ничего не решающие, "крадут" это доверие. Были в моей экспертной практике случаи такого плана: человек представил математическую работу , весьма крутую на первый взгляд. Но в ходе обсуждения выяснилось, что он не может дать определения , что такое производная и еще пара таких первичных понятий. Все! Доверие к остальному после этого улетучилось.

[Pulcinella]

Обращаю всеобщее внимание, что появилась еще одна шедевральная историческая тема "Дохристианская Русь". Ссылка.

[Гидр]

Обращаю всеобщее внимание, что появилась еще одна шедевральная историческая тема "Дохристианская Русь". Ссылка.

НЕЕТ! не размазывайте гуано по форуму!!!!!!

[Лариса Зиновьева]

Экспертиза бывает....

Этот термин не используется в реальной науке. Исследователи не занимаются «экспертизой» материалов научных изысканий, всё это иначе называется и имеет иное содержание. Конечно, человек чуждый науке может называть это как угодно…

Рецензирование надписи -- смешно.

Рецензирование — процедура рассмотрения научных статей и монографий учёными-специалистами в той же области.

Именно экспертиза надписи, т.к. речь идёт о разрешении спорной ситуации.

Внесудебная экспертиза - исследование, проводимое лицом, сведущим в науке, технике, искусстве или ремесле для разрешения вопросов, возникающих в правоотношениях между субъектами права, с целью разрешения спорных ситуаций, установления интересующих фактов. Внесудебная экспертиза не связана с судопроизводством, сфера её применения - гражданские правоотношения. Однако она может являться основанием для судебного разбирательства или возбуждения уголовного дела, если в ходе её проведения будут установлены достаточные для этого факты. Данная экспертиза не имеет особого правового статуса, поэтому её инициатором может быть любое физическое или юридическое лицо, а порядок её проведения имеет свободный характер. Как правило, производство внесудебных экспертиз осуществляется на возмездной основе, специализирующимися на этом независимыми экспертными организациями или негосударственными экспертами. В отличие от судебных экспертиз, лицо, проводящее внесудебную экспертизу, не несёт уголовной ответственности за дачу ложного вывода. В случае ошибки в выводах внесудебной экспертизы, лицо (лица), производящее её несет гражданско-правовую ответственность, выражающуюся в компенсации материального и морального вреда, потерпевшим от данной ошибки лицам.

[Лариса Зиновьева]

для того чтобы определить ошибочность надписи, вовсе не надо быть историком, а достаточно знания русского языка и наличия документов по истории образования города

Документов об образовании какого города, современного? Ясно, что современного – ведь об образовании древних городов в 99,9% случаев нет никаких документов – есть свидетельства, упоминания, материалы – но не документы. Т.е., получается, речь идет о документах об образовании современного города.

А причем тут документы об образовании современного города? Надпись на камне что, хоть что-то говорит об образовании современного города? Она говорит о 1134 годе, о Юрии Долгоруком – это не современность, это древняя Русь. Причем тут, например, постановление Совмина от 1946 года или другие современные документы?

Абсолютно ни причем. Древняя Русь – это древняя Русь, а ХХ век – это ХХ век, и хватить их путать у себя и у других. Между 1134 годом и образованием современной Дубны лежит 800 лет!!! Документы об образовании современной Дубны никакого отношения к древнерусской Дубне не имеют, это очевидно – и точно также они не имеют никакого отношения к надписи на памятном камне, сделанной в память о древнерусской Дубне.

А это уже откровенное мошенничество.

[Лариса Зиновьева]

Далее на 116 версте стоит село Дубна, где ему и положено быть, около камня его имени.

Однако по смыслу на камне высечено название Дубны современной.

[native]

Удивительное слово в русском языке, характеризующее вновь образованное поселение - "ВЫСЕЛОК".
Есть в нем что-то отдающее неустроенностью обитателей, пренебрежнием что-ли окружающих.
Выселок Иванково, указанный в поверстном описании под 110 верстой, впоследствии , уже в середине 20-го века стал еще одним выселком. Туда пересилили деревню Иваньково, что стояла на месте шлюза и монумента Ленину. И стал этот выселок называться Ново-Иваньково . Сейчас это практически центр нового города. Вот отсюда, с этого выселка и стала есть Дубна образца 1956 года. Здесь и ставьте свой камень или чего там у вас есть, редактируйте, проводите экспертизу господа камнеборцы с выселков.
А настоящая, былинная Дубна, прошедшая через века, как указано в поверстном описании реки Волги конца 19 века находится на 116 версте от Твери. Там, где стоит камень "Наследия". Это Дубна старожилов , Дубна тех, кому дорога история.

[Гидр]

Именно экспертиза надписи, т.к. речь идёт о разрешении спорной ситуации.

А почему экспертиза за счет Администрации, то есть горожан? Спор между Вами и Наследием, Наследие получило бесплатные заключения. Вы хотите платные заключения - собирайте деньги и заказывайте экспертизу! Заодно посмотрите насколько Вы поддержаны дубненцами.

[Гидр]

Удивительное слово в русском языке, характеризующее вновь образованное поселение - "ВЫСЕЛОК".
Есть в нем что-то отдающее неустроенностью обитателей, пренебрежнием что-ли окружающих.
Выселок Иванково, указанный в поверстном описании под 110 верстой, впоследствии , уже в середине 20-го века стал еще одним выселком. Туда пересилили деревню Иваньково, что стояла на месте шлюза и монумента Ленину. И стал этот выселок называться Ново-Иваньково . Сейчас это практически центр нового города. Вот отсюда, с этого выселка и стала есть Дубна образца 1956 года. Здесь и ставьте свой камень или чего там у вас есть, редактируйте, проводите экспертизу господа камнеборцы с выселков.
А настоящая, былинная Дубна, прошедшая через века, как указано в поверстном описании реки Волги конца 19 века находится на 116 версте от Твери. Там, где стоит камень "Наследия". Это Дубна старожилов , Дубна тех, кому дорога история.

Их камень - нищий у вокзала "Дубна". Ново-Иваньково, или БВ - вотчина Канала и ЖД, на худой конец Тензора к истории ОИЯИ она боком прилеплена. Пусть ставят свой камень у проходной ОИЯИ или в ИЧ))) Если конечно созданную ими самими адскую процедуру согласования пройдут.

[Лариса Зиновьева]

"Площадь Мира" 18 мая 1999 г., вторник, №35(795)
Международный день музеев.
Истории Дубны - 865 лет.
Немногие дубненцы знают о том, что история нашего края глубокими корнями уходит в века. Как-то принято отсчитывать историю города с того дня, когда в 1956 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР безымянный до того времени поселок был преобразован в город областного подчинения Дубну. На самом же деле возникновение города относят к 1134 году, когда место в устье Дубны (крепость Дубна) впервые упоминается в Новгородской летописи.
И как-то Вас не сильно волновала дата основания города?!

Волновала. Но то было начало грандиозной акции Даченкова перекроить историю современного города.
Ограничивалась телефонным звонком в редакцию. Но, как говорится, что написано пером... Потом было интервью с Даченковым в 2001 году... Но как видно, его дело живёт, но не хочется, чтобы оно победило. Мне как-то ближе истина.
Да и в этой статье (похоже, Алтыновой), которую Вы цитируете, что за безымянный посёлок, когда уже хорошо было известно, что он получил название. Правда, не было оригинала документа, и все считали это название Дубно, хотя, как теперь выяснилось, оно уже изначально было Дубна.
Вообще в газетах, к великому сожалению, было очень много ошибок по истории.

[Лариса Зиновьева]

"Площадь Мира" 18 мая 1999 г., вторник, №35(795)
Помимо этого в музее постоянно экспонируются выставки художников. Мы хорошо помним прошедшую недавно выставку Л. Зиновьевой, .......

Значит, не только "бывшая учительница рисования".

[Лариса Зиновьева]

Именно экспертиза надписи, т.к. речь идёт о разрешении спорной ситуации.

А почему экспертиза за счет Администрации, то есть горожан?

Будьте внимательнее при чтении. С чего Вы взяли, что экспертиза должна быть из бюджетных денег? Отнюдь. Это могут быть любые частные деньги, но обязательно предоставленные через Администрацию.
Вообще-то можно воображать что угодно -- к примеру, что Дубну основали марсиане или аркаимцы и счастливо пребывать в своих фантазиях и тешить свои комплексы и желания. Не запрещается. Но есть и прозаическая реальность, и кому-то интересно, а какова она на самом деле.

[Фарзой]

Документов об образовании какого города, современного? Ясно, что современного – ведь об образовании древних городов в 99,9% случаев нет никаких документов – есть свидетельства, упоминания, материалы – но не документы. Т.е., получается, речь идет о документах об образовании современного города.

А причем тут документы об образовании современного города? Надпись на камне что, хоть что-то говорит об образовании современного города? Она говорит о 1134 годе, о Юрии Долгоруком – это не современность, это древняя Русь. Причем тут, например, постановление Совмина от 1946 года или другие современные документы?

Абсолютно ни причем. Древняя Русь – это древняя Русь, а ХХ век – это ХХ век, и хватить их путать у себя и у других. Между 1134 годом и образованием современной Дубны лежит 800 лет!!! Документы об образовании современной Дубны никакого отношения к древнерусской Дубне не имеют, это очевидно – и точно также они не имеют никакого отношения к надписи на памятном камне, сделанной в память о древнерусской Дубне.

А это уже откровенное мошенничество.

Где??? Что тут не так? Всё правда, всё именно так и есть.

Однако по смыслу на камне высечено название Дубны современной.

С чего это вдруг? Древнерусская Дубна называлась точно так же - "Дубна", а упоминание на камне древнерусского князя и дата 1134 год однозначно свидетельствует, что речь идет именно о древнерусском времени.

Но то было начало грандиозной акции Даченкова перекроить историю современного города.

Даченкова? Даченков тут был совершенно ни причем. В музее он тогда не работал, фонд "Наследие" был создан только через два года, в книге И.Б. Даченкова и Е.Ю. Крымова о средневековой истории Дубненского края, изданной в 1998 году, раздел о древнерусской Дубне писал именно Е.Ю. Крымов. Первые публикации И.Б. Даченкова по древнерусской Дубне появляются два года спустя, а в 1999 году он еще занимался другими периодами истории нашего края - XV-XIX веками.

"Перекроить историю современного города"? Опять неправда. Каким образом изучение и популяризация истории древнерусской Дубны может вдруг перекроить историю современного города? Да никаким, это очевидно.

Кто же мешает людям, увлеченным историей современной Дубны, изучать эту историю, пропагандировать ее? Никто. Вот наш музей, совместно с "Наследием" и целым рядом заинтересованных граждан готовит выставку о советской истории города, см. http://muzei-dubna.ru/novosti/51-dubna- ... bolshe-net

Кто мешает "Дубне ХХ" и ее инициативным участникам заниматься такого рода деятельностью? Да никто не мешает, все только помогать будут. Нет, вместо изучения истории Дубны ХХ века так называемая "Дубна ХХ" развернула борьбу с Дубной древнерусской. Абсурд.

[Лариса Зиновьева]

Удивительное слово в русском языке, характеризующее вновь образованное поселение - "ВЫСЕЛОК".
Есть в нем что-то отдающее неустроенностью обитателей, пренебрежнием что-ли окружающих.
Выселок Иванково, указанный в поверстном описании под 110 верстой, впоследствии , уже в середине 20-го века стал еще одним выселком. Туда пересилили деревню Иваньково, что стояла на месте шлюза и монумента Ленину. И стал этот выселок называться Ново-Иваньково . Сейчас это практически центр нового города. Вот отсюда, с этого выселка и стала есть Дубна образца 1956 года. Здесь и ставьте свой камень или чего там у вас есть, редактируйте, проводите экспертизу господа камнеборцы с выселков.
А настоящая, былинная Дубна, прошедшая через века, как указано в поверстном описании реки Волги конца 19 века находится на 116 версте от Твери. Там, где стоит камень "Наследия". Это Дубна старожилов , Дубна тех, кому дорога история.

Однако ж, Нэйтив, сколько в Вас не по-русски злости против научной Дубны, а, между тем, не побрезговали работать в её структурах. Или я не права?

[Фарзой]

былинная Дубна, прошедшая через века, как указано в поверстном описании реки Волги конца 19 века находится на 116 версте от Твери. Там, где стоит камень "Наследия". Это Дубна старожилов , Дубна тех, кому дорога история.

Однако ж, Нэйтив, сколько в Вас не по-русски злости против научной Дубны, а, между тем, не побрезговали работать в её структурах. Или я не права?

Как же нужно воспринимать ситуацию, чтобы совершенно очевидную любовь Нэйтива к старой Дубне. к истории наших мест, трактовать как ненависть к "Дубне научной". Вот именно в этом и находится весь корень проблем "камнеборцев": если кто-то любит не то, что они - то в их восприятии сразу получается, что предмет их любви он НЕНАВИДИТ. Причем сами они "Дубну научную" любят как-то странно - собственно ее историей они уже давно не занимаются, а воюют исключительно с древней историей этих мест. Зачем? Почему нельзя "цвести всем цветам", почему надо противопоставлять одну часть истории - другой?