Салон красоты (гостиница) - на территории школы

[Yastreb]

Заявитель - директор, наверное, потому что выводили "из гимназии" не землю, а теплицу. Других версий у меня нет.

Недвижимость - это и земельный участок, и объект капитального строительства, в нашем случае - незавершенная строительством теплица. Права на объекты недвижимости подлежат государственной регистрации. Владелец (собственник) земельного участка и объекта капстроительства, расположенного на этом зем. участке, если он и в одном лице, имеет два свидетельства: на участок и на объект. Владельцы участка и объекта могут быть разные, как в нашем случае. Собственник незавершенной теплицы арендует зем. участок. Далее он обращается в Администрацию за разрешением на строительство в установленном порядке. При этом он может заявить, и вероятно, заявил, что будет не достраивать теплицу, но будет строить магазин/салон или еще что-то. Право Администрации дать или не дать разрешение.
Заявителем на раздел зем. участка мог быть только владелец, то есть, был большой участок под размещение гимназии с кадастровым номером N. Его разделили на два N1 и N2, затем N2 сдали в аренду.

[Yastreb]

Уважаемые форумчане, есть опасения, что «затишье» на стройке связано со спешным утрясанием «спорных» моментов в разрешительных документах. Потому нужен совет: в какие инстанции, по вашему мнению, можно еще обратиться по вопросу о законности строительства салона красоты на школьном дворе? (Вариант «напишем в Спортлото» просьба не предлагать.)
Обмен письмами с местной администрацией ведется, позиция гороно в лице замначальника известна, письмо в областное министерство образования ушло, для заявления в прокуратуру собираются документы (какие удается найти в свободном доступе).
Мысли такие: можно написать (или бессмысленно?)
депутату или в Совет депутатов,
омбудсмену Астахову,
в твиттер Медведеву,
в приемную Путину,
в центральные СМИ - «Человек и закон», «Комсомольская правда», «КоммерсантЪ» (а что, не новый, но интересный коммерческий проект).
Если кто-то готов поучаствовать в процессе эпистолярного общения с разными инстанциями, помощь лишней не будет.

Напишите на имя председателя Совета депутатов, либо депутата данного избирвтельного округа. Направьте в Совет, зарегистрируйте.

[Yastreb]

Ничего странного: писал, возмущался, огрызался и дебатировал юзер. А получать официальную информацию и распространять её следует с соблюдением установленного порядка. Депутаты не добывают инфу оперативным путем, опираясь на домыслы и предположения, а запрашивают в связи с обращениями граждан, поступившими к нему, опять-таки установленным порядком и в вполне определенном виде. Депутат Куликов официально открыл интернет-приемную. Другие депутаты ведут личные приемы и отвечают на письменные обращения, поступившие в Совет. Обратившийся гражданин не может быть фантомом.

Афигеть. А заявление Замира кто выкладывал, на основании чего вы сказали, что, де Замир (гадкое слово)?? Санта наш Клаус? Прям без запроса, посередь теплого вечера и бабах!

Отвечать на вопросы "афигевшего" dale cooper не вижу для себя смысла ни сейчас, ни в дальнейшем, пишу для посетителей форума.
Все ответы на вопросы кто и что выложил, а также про Замира, в отдельной теме "Граждане депутаты".

[losharik]

Напишите на имя председателя Совета депутатов, либо депутата данного избирвтельного округа. Направьте в Совет, зарегистрируйте.

Спасибо, напишу.

[losharik]

Недвижимость - это и земельный участок, и объект капитального строительства, в нашем случае - незавершенная строительством теплица...

Попробуем конкретизировать ваши абсолютно правильные слова не на абстрактном, а на нашем примере.
Собственник незавершенной теплицы арендует зем. участок (на территории школы).
Далее он обращается в Администрацию за разрешением на строительство в установленном порядке (на территории школы)
При этом он может заявить, и вероятно, заявил, что будет не достраивать теплицу, но будет строить магазин/салон или еще что-то. (т.е. коммерческий объект - на территории школы? Во всех документах, которые удалось найти на сайте администрации, говорится о "реконструкции незавершенного строительством здания теплицы", про салон красоты или что-то еще - ни слова).
Право Администрации дать или не дать разрешение. (по нормам СанПиН не допускается размещение на школьной территории объектов, функционально не связанных с общеобразовательным учреждением. как связан с учебным процессом салон красоты?)
...был большой участок под размещение гимназии с кадастровым номером N. Его разделили на два N1 и N2, затем N2 сдали в аренду. (а кто решил, что гимназии эта земля не нужна и теплица, которую взяли "на реконструкцию" тоже не нужна, а нужен салон красоты в два этажа внутри общешкольного забора?)

Коррупция???

[фдуч112]

(а кто решил, что гимназии эта земля не нужна и теплица, которую взяли "на реконструкцию" тоже не нужна, а нужен салон красоты в два этажа внутри общешкольного забора?)

Коррупция???

Ну что вы что вы, какие конверты, все по закону и расценкам ГОРОНО

[leonid4]

Недвижимость - это и земельный участок, и объект капитального строительства, в нашем случае - незавершенная строительством теплица...

Попробуем конкретизировать ваши абсолютно правильные слова не на абстрактном, а на нашем примере.
Собственник незавершенной теплицы арендует зем. участок (на территории школы).
Далее он обращается в Администрацию за разрешением на строительство в установленном порядке (на территории школы)
При этом он может заявить, и вероятно, заявил, что будет не достраивать теплицу, но будет строить магазин/салон или еще что-то. (т.е. коммерческий объект - на территории школы? Во всех документах, которые удалось найти на сайте администрации, говорится о "реконструкции незавершенного строительством здания теплицы", про салон красоты или что-то еще - ни слова).
Право Администрации дать или не дать разрешение. (по нормам СанПиН не допускается размещение на школьной территории объектов, функционально не связанных с общеобразовательным учреждением. как связан с учебным процессом салон красоты?)
...был большой участок под размещение гимназии с кадастровым номером N. Его разделили на два N1 и N2, затем N2 сдали в аренду. (а кто решил, что гимназии эта земля не нужна и теплица, которую взяли "на реконструкцию" тоже не нужна, а нужен салон красоты в два этажа внутри общешкольного забора?)

Коррупция???

Лошарик, вам еще не предложили бесплатный абонемент на посещение салона красоты?

[Yastreb]

Недвижимость - это и земельный участок, и объект капитального строительства, в нашем случае - незавершенная строительством теплица...

Попробуем конкретизировать ваши абсолютно правильные слова не на абстрактном, а на нашем примере.
Собственник незавершенной теплицы арендует зем. участок (на территории школы).
Далее он обращается в Администрацию за разрешением на строительство в установленном порядке (на территории школы)
При этом он может заявить, и вероятно, заявил, что будет не достраивать теплицу, но будет строить магазин/салон или еще что-то. (т.е. коммерческий объект - на территории школы? Во всех документах, которые удалось найти на сайте администрации, говорится о "реконструкции незавершенного строительством здания теплицы", про салон красоты или что-то еще - ни слова).
Право Администрации дать или не дать разрешение. (по нормам СанПиН не допускается размещение на школьной территории объектов, функционально не связанных с общеобразовательным учреждением. как связан с учебным процессом салон красоты?)
...был большой участок под размещение гимназии с кадастровым номером N. Его разделили на два N1 и N2, затем N2 сдали в аренду. (а кто решил, что гимназии эта земля не нужна и теплица, которую взяли "на реконструкцию" тоже не нужна, а нужен салон красоты в два этажа внутри общешкольного забора?)

Коррупция???

Ваши рассуждения верны, за исключением "на территории школы". Участки разделены: участок N2 уже не территория школы, но участок под размещение теплицы, которая принадлежит (приобретена) физлицом.
Кто решил - в соответствии со своей компетенцией решила Администрация. На сегодняшний день действует такой порядок. Порядок можно изменить, для этого необходимо решение Совета, принятое в установленном порядке.

[losharik]

Лошарик, вам еще не предложили бесплатный абонемент на посещение салона красоты?

Боюсь, в таких псевдотепличных условиях моя красота быстро увянет.

[fant]

Всё просто. В салоне красоты будет своя теплица. Огурцы прямо с грядки, на маски. ( Так это называется у прекрасного пола ?)

[losharik]

Всё просто. В салоне красоты будет своя теплица. Огурцы прямо с грядки, на маски. ( Так это называется у прекрасного пола ?)

Это называется огурошили ((

[fant]

Как говорила известная героиня :"Всё страньше и страньше".

[losharik]

Ваши рассуждения верны, за исключением "на территории школы". Участки разделены: участок N2 уже не территория школы, но участок под размещение теплицы, которая принадлежит (приобретена) физлицом.
Кто решил - в соответствии со своей компетенцией решила Администрация. На сегодняшний день действует такой порядок. Порядок можно изменить, для этого необходимо решение Совета, принятое в установленном порядке.

Возможно, вы более информированы насчет принадлежности земельных участков, но на основе имеющихся на данных момент документов ситуация выглядит примерно так:
Директор гимназии просыпается как-то утром и внезапно решает выделить теплицу в отдельный объект - вдруг кто-нибудь ее приватизирует и избавит наконец школу от 243 кв.м лишней земли.
Нашелся благодетель: теплицу внезапно берет на реконструкцию сын замначальника гороно, но 243 кв.м ему кажется мало и он просит дополнительно еще 350 кв.м школьной территории. Землю ему, естественно, дают, но с формулировкой "для реконструкции незавершенного строительством здания теплицы при условии принятия обязательств по завершению строительства во втором квартале 2011 года".
Где здесь хоть слово про салон? И почему не соблюдены сроки принятых обязательств?
Так на каком этапе этой веселой истории школьная теплица трансформировалась в коммерческий объект?
Вы утверждаете, что всё законно? А по-моему, слова чиновника от образования о том, что школьной земли всем хватит, заставляют задуматься как минимум о его соответствии занимаемой должности. Даже если бы досталась эта земля постороннему человеку, а не ушла в его же семью.
Лично вы согласны с утверждением: "школьная территория большая... земли и так хватает"?

[Yastreb]

Возможно, вы более информированы насчет принадлежности земельных участков, но на основе имеющихся на данных момент документов ситуация выглядит примерно так:
Директор гимназии просыпается как-то утром и внезапно решает выделить теплицу в отдельный объект - вдруг кто-нибудь ее приватизирует и избавит наконец школу от 243 кв.м лишней земли.

Не внезапно и не спросони директор школы такое не решает.

Так на каком этапе этой веселой истории школьная теплица трансформировалась в коммерческий объект?

Таких веселых историй в городе - пруд пруди. Например: ул. 9 мая, трансформация -общественный туалет - кафе - магазин.

Вы утверждаете, что всё законно?

Где я такое утверждаю? Самое большее, что я могу сказать: в соответствии с установленным порядком, но без комментариев.


Лично вы согласны с утверждением: "школьная территория большая... земли и так хватает"?

Я согласен с тем, что школьная территория должна соответствовать нормативам, быть благоустроенной и безопасной

P.S. Мои ответы выделены цветом.

[Справедливость]

Директор школы, Анна Александровна Лихачева - очень хороший педагог. Она не имела возможности возразить чиновникам, всегда отстаивает школьные интересы. Её усилиями была отремонтирована крыша, которая годами протекала. Все директора подчиняются ГУНО гор. Дубны. Да, хорошо было бы достроить здание теплицы, и разместить там класс автодела для 10-11 –х классов (меньше разбивались бы на дорогах наши дети, и за два года они в совершенстве знали бы ПДД. По исполнению 18 лет могли бы сдать экзамен и получить права, но это не выгодно нашим властям. В Мэрии ответ один: «Денег нет» . Они гребут под себя.

[nikki]

в какие инстанции, по вашему мнению, можно еще обратиться по вопросу о законности строительства салона красоты на школьном дворе?

Вы,конечно можете написать в Совет,как предлагал yastreb,но думаю вы будете разочарованы очередной отпиской.Помните как у Райкина.К пуговицам претензии есть?Нет,пришиты намертво,не оторвешь. Писать нужно всем,но чтобы не нарушать иерархию,сначала получить ответы на местном уровне и прежде всего прокуратуры,тогда можно идти дальше,

[Yastreb]

в какие инстанции, по вашему мнению, можно еще обратиться по вопросу о законности строительства салона красоты на школьном дворе?

Вы,конечно можете написать в Совет,как предлагал yastreb,но думаю вы будете разочарованы очередной отпиской.Помните как у Райкина.К пуговицам претензии есть?Нет,пришиты намертво,не оторвешь. Писать нужно всем,но чтобы не нарушать иерархию,сначала получить ответы на местном уровне и прежде всего прокуратуры,тогда можно идти дальше,

Прокуратура осуществляет надзор за соблюдением законности. Гражданин, обращаясь в прокуратуру, должен сформулировать в чем он усматривает нарушение закона (порядка) и какого именно закона. Если Вы спросите как-то иначе, например, проверить на коррупционность, ответ Вас действительно разочарует. Умение ставить вопросы не менее сложное дело, чем на них отвечать. Если вопросы поставлены верно, то ни "дальше", ни по кругу ходить не придется.

[losharik]

Оживление на стройке. Вероятно, скоро должны привезти бетон. Но две машины на стоянке перекрывают подъезд к воротам. И рабочие бьют по этим машинам руками уже минут 10, срабатывает сигнализация, потом замолкает, они опять бьют... Типа вызывают хозяев. А те не вызываются(( Может, у них окна на другую сторону.

[losharik]

Не внезапно и не спросони директор школы такое не решает.

Ирония осталась незамеченной. Ок, значит, вы согласны, что инициатива исходила сверху, а директор просто выполнил предписание непосредственного начальства?

Таких веселых историй в городе - пруд пруди. Например: ул. 9 мая, трансформация -общественный туалет - кафе - магазин.

То есть одной больше, одной меньше - неважно?

Где я такое утверждаю? Самое большее, что я могу сказать: в соответствии с установленным порядком, но без комментариев.

Насчет "утверждаю" - это был вопрос. А насчет соответствия - смотря что иметь в виду под словом "порядок": законы или многолетнюю практику по их "огибанию", которую тоже можно трактовать как "установленный порядок".

Я согласен с тем, что школьная территория должна соответствовать нормативам, быть благоустроенной и безопасной

Ну, в этом наши желания совпадают. Попробуем этого добиться.

[losharik]

Оживление на стройке. Вероятно, скоро должны привезти бетон. Но две машины на стоянке перекрывают подъезд к воротам. И рабочие бьют по этим машинам руками уже минут 10, срабатывает сигнализация, потом замолкает, они опять бьют... Типа вызывают хозяев. А те не вызываются(( Может, у них окна на другую сторону.

Ооо, это не бетон привезли, а бетонные балки, вероятно - перекрытие делать.
Неужели будут "естественную преграду из машин" по свежескошенной травке объезжать?

[Варяг]

Так на каком этапе этой веселой истории школьная теплица трансформировалась в коммерческий объект?

Таких веселых историй в городе - пруд пруди. Например: ул. 9 мая, трансформация -общественный туалет - кафе - магазин.

Перевожу на русский: в городе беспредел, коррупция и бардак, я все знаю, но сплю спокойно. Голосуй или проиграешь.

Коррупцию можно понять, но когда речь идет о детях. Это уже беспредел.

Гори в аду администрация.

[Пит]

Кто решил - в соответствии со своей компетенцией решила Администрация. На сегодняшний день действует такой порядок. Порядок можно изменить, для этого необходимо решение Совета, принятое в установленном порядке.

Администрация - это такая гражданка, или все таки исполнительный орган власти, т.е. вполне конкретные люди с руками и ногами? Г-н Yastreb, Вы весьма продвинуты в вопросах оборота земли и недвижимости, быть может назовете фамилии честных чиновников, которые принимают такие решения? Избиратели имеют право знать этих героев в лицо. Я просто спросил.
И, к слову про решения, - решения кому выделить, а кому не выделить землю под очередную стройку принимает комиссия по градостроительству и земельным отношениям, а не администрация. А это вполне себе конкретные (по состоянию на 29.05.2012г.) господа:

Председатель комиссии:
Рац А.А.
Заместитель председателя комиссии:
Мухин В.Б.
Члены Комиссии:
Усов А.А., Сосин Э.Ю., Анисимова А.А., Клименко Е.В., Ксенофонтов А.В., Михан А.А., Подлесный М.В., Загуменнов В.И., Баша С.Г., Малых Е.М., Чарыков А.В.

Этих честных граждан что-то так ослепило, что они не заметили, что ДОПОЛНИТЕЛЬНО выделяемый в аренду без какого-либо аукциона СОСЕДНИЙ участок - школьная территория? Или они под пыткой протокол подписывали?

[murex]

... в соответствии со своей компетенцией решила Администрация. На сегодняшний день действует такой порядок. ...

... решения кому выделить, а кому не выделить землю под очередную стройку принимает комиссия по градостроительству и земельным отношениям, а не администрация. А это вполне себе конкретные (по состоянию на 29.05.2012г.) господа:
Председатель комиссии: Рац А.А.
Заместитель председателя комиссии: Мухин В.Б.
Члены Комиссии: Усов А.А., Сосин Э.Ю., Анисимова А.А., Клименко Е.В., Ксенофонтов А.В., Михан А.А., Подлесный М.В., Загуменнов В.И., Баша С.Г., Малых Е.М., Чарыков А.В.
Этих честных граждан что-то так ослепило, что они не заметили, что ДОПОЛНИТЕЛЬНО выделяемый в аренду без какого-либо аукциона СОСЕДНИЙ участок - школьная территория? Или они под пыткой протокол подписывали?

Вот ты какой, оказывается, ПОРЯДОК - ЧИНОВНИК ОТ ОБРАЗОВАНИЯ БЕРЕТ В АРЕНДУ УЧАСТКИ ШКОЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ, А ЕГО СЫН - СТРОИТ НА ОДНОМ ИЗ НИХ САЛОН КРАСОТЫ ...

[Пит]

ЧИНОВНИК ОТ ОБРАЗОВАНИЯ БЕРЕТ В АРЕНДУ УЧАСТКИ ШКОЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ, А ЕГО СЫН - СТРОИТ НА ОДНОМ ИЗ НИХ САЛОН КРАСОТЫ ...

Не, не так. Сын: один участок на школьной территории - приватизирует, второй (в полтора раза больше)- берет в аренду и строит на обоих двух салон красоты за школьным забором. И все кто дал разрешение на этот цирк разводят ручками - нет-нет, это не школьная территория, просто расположены участки за школьным забором, а так их уже отжали давно, потому что у школы и так земли много, а недвижимости у сына замначальника гороно - мало.
Что там будет на самом деле - еще большой вопрос. По окончанию стройки и второй участок в собственность быстренько оформят - ну как же отказать, уже ведь построился уважаемый человек - а там хоть чо в этом "салоне" открывай, т.к. частная собственность.
Пример с ночным водочным магазином Даная во дворе Энтузиастов 3Б чего стОит. В Дубне много чего как "аптека", например, строилось.
А чиновник от образования тут совсем ни причем. Просто так совпало, что его сын - талантливый менеджер. Все родственники у чиновников - талантливые менеджеры. Флуктуация такая.

[мура]

Уйти от ответа. Инструкция отсюда : http://echo.msk.ru/blog/alexey_durnovo/908446-echo/

Решил суммировать свой довольно богатый опыт общения с чиновниками и народными избранниками от одной известной партии. Проанализировал дискурс государственных мужей и вывел свою классификацию.

1. Чиновники очень любят общаться на темы, которые никому неинтересны и о которых никто ничего не знает. Этот прием очень любил практиковать Алексей Аничин, бывший глава следственного комитета при МВД. Устраивает пресс-конференцию, ты идешь, надеясь задать вопрос о каком-нибудь резонансном деле, но уважаемый чиновник готов говорить лишь о браконьерском истреблении краба у берегов Сахалина.

2. Лирическое отступление. В процессе разговора собеседник начинает нести вздор. Происходит это настолько внезапно, что у тебя возникает ощущение, что ты находишься в чьем-то изощренном сне. Как правило, это происходит в тот момент, когда ты задаешь неудобный вопрос или затрагиваешь неприятную тему. А иногда просто так, чтобы разговор поддержать. Владимир Чуров как-то заговорил о крыжовнике, которым его потчевали на Урале. Очевидно, вкус ягоды ему действительно запомнился, ибо он так хотел поделиться этим, что ни на какие посторонние вопросы вообще не реагировал.

3. Если задаешь острый вопрос, то надо помнить - растягивать его нельзя. В идеале он должен состоять из двух слов. Например, «вы дурак?». Иначе вы дадите собеседнику повод пофилософствовать или порассуждать о значении слов. В вопросе ни в коем случае нельзя употреблять слово «или», ибо одну из составных частей чиновник точно проигнорирует.

4. Есть еще один дивный вариант. Вежливо не ответить на вопрос. Как на экзамене. Не знаешь билет, отвечай предыдущий. Проблема в том, что чиновники иногда отвечают билет из другого экзамена и на другом языке. В свое время летал я с главой Госнаркоконтроля Ивановым в Афганистан. В самолете я его спросил: «Может ли Россия остановить трафик афганского героина?» Иванов вежливо указал мне на то, что вместо слова «наркотрафик» лучше использовать слово «наркотранзит». Я человек упрямый, а потому вопрос я переформулировал и упростил до уровня мычания. «Каким образом наркотики попадают в Россию?». Иванов улыбнулся и выдал ценную справку о полезных свойствах подсолнуха и особенностях его произрастания в условиях Афганского севера.

5. Контрнаступление. Встречается в последнее время не так уж часто. Это тот случай, когда в ответ на вопрос тебе грубо хамят. Чаще употребляется в телефонном разговоре, где можно еще и трубку бросить.

6. Не краснеть. Этот прием тоже редок, но есть люди, которые владеют им виртуозно. Характеристика такая - чиновник самозабвенно несет чушь, даже не пытаясь замаскировать ее под «истину». Гений этого жанра - Пал Палыч Бородин, который, весело улыбаясь, рассказывает о том, как Европа, США и Япония в 2017 году присоединятся к мифическому Союзному государству России и Белоруссии.

7. Иногда бывает так, что чиновник с максимально доступной искренностью отвечает на острый вопрос. В таких случаях я нередко ловлю себя на мысли, что лучше бы он рассказывал о крыжовнике, подсолнухе или даже хамил.