Сверхжадный бизнес

[мура]

Ща. Хотя, вопрос не ко мне, но

А вообще-то болт больше к муре относилось, ну и его друзей зацепило, когда встряли.

[мура]

[
Как человек, ну оо..чень далекий от бизнеса, могу ли поинтересоваться следующим:

а) сравнимо ли качество услуг Вашего бизнеса (ну или цена-качество) с таковыми из стран "развитого капитализма"?
Как пример, скажем, могла бы западная фирма так топорно "облагородить" берег лебяжьего озера, что у канала? Разумеется, имею в виду Вашу субъективную оценку.

б) можете ли сравнить (~примерно) всю налогооблагаемую базу равного Вашему(мелкого-среднего?) бизнеса (по РФ, ес-но) с экспортом, скажем, нефти-газа..?

В)можете ли Вы, ну, со времен Горби и по сей день e.g., назвать признаваемые, устоявшиеся российские брэнды в Вашей области (чур, не нефть и то что обслуживает нефть!) в РФ? Честного бизнеса, ес-но!

Г) то же для Дубны.

А) Сравнимо. Иногда, даже лучше;
Б) Нет.
В) Да,безусловно.
Г) Нет.Хотя! Пиццерони!

[мура]

Кстати, интересно, что ответит Некто, ЮРОК и ВНЕЗАПНО Ге Ор Ге ?

[LuckyOne]

Как пример, скажем, могла бы западная фирма так топорно "облагородить" берег лебяжьего озера, что у канала? Разумеется, имею в виду Вашу субъективную оценку.

Абстрактная "западная фирма" могла бы и гораздо хуже сделать, особенно если принимающая сторона не угрожает испортить репутацию, и не держит квалифицированных юристов, готовых проконтролировать поставку по условиям контракта до последнего рубля. Вы не очень понимаете принцип западного бизнеса - там не совсем не фирмы идеальны, там правила игры другие. Ну а "топорность" определяется техзаданием, приложенным к контракту. За что заплачено, то и получено. Ничего особенно топорного там строго говоря и нету - обычный средний уровень.

[мура]

Как пример, скажем, могла бы западная фирма так топорно "облагородить" берег лебяжьего озера, что у канала? Разумеется, имею в виду Вашу субъективную оценку.

Абстрактная "западная фирма" могла бы и гораздо хуже сделать, особенно если принимающая сторона не угрожает испортить репутацию, и не держит квалифицированных юристов, готовых проконтролировать поставку по условиям контракта до последнего рубля. Вы не очень понимаете принцип западного бизнеса - там не совсем не фирмы идеальны, там правила игры другие. Ну а "топорность" определяется техзаданием, приложенным к контракту. За что заплачено, то и получено. Ничего особенно топорного там строго говоря и нету - обычный средний уровень.

Именно так. Если кому-то кажется , что "западный бизнес" более ответственный, то этот человек имеет в виду прямой контракт с Юнилевером или Хенкель\Шварцкопф.

[Гидр]

Как пример, скажем, могла бы западная фирма так топорно "облагородить" берег лебяжьего озера, что у канала? Разумеется, имею в виду Вашу субъективную оценку.

Абстрактная "западная фирма" могла бы и гораздо хуже сделать, особенно если принимающая сторона не угрожает испортить репутацию, и не держит квалифицированных юристов, готовых проконтролировать поставку по условиям контракта до последнего рубля. Вы не очень понимаете принцип западного бизнеса - там не совсем не фирмы идеальны, там правила игры другие. Ну а "топорность" определяется техзаданием, приложенным к контракту. За что заплачено, то и получено. Ничего особенно топорного там строго говоря и нету - обычный средний уровень.

Неохотно, но подтверждаю))) Тоже и в отечестве нашем, наступив за предыдущую пятилетку на шибко умных подрядчиков пятисоть раз (без различия громкости лейбла и подданства), Канал набрал грамотных юристов и заставил техотделы расшифровывать подробно ТЗ на предмет "чето хочу, а чего не знаю"

[stim]

Мура: К слову будет сказать - у Метро нет своей логистической компании, она в плотной завязке с Шенкером. Правда сути это не меняет, бо Метро только через них работает и всех поставщиков к тому обязывает.

[KOT-poliglot]

"Невидимая рука рынка" действует только в идеальном обществе при неограниченном кол-ве ресурсов. К тому моменту, как она будет действовать, как задумывалось, мы прожжем все ресурсы Земли на миллиарды одноразовых безделушек по диким ценам.

Точно! Я тоже так думаю. Куча доп.условий должна соблюдаться для работы "невидимой руки".
Например, отсутствие картельных сговоров. Их периодически выявляют. Вот примеры:
http://e-polis.ua/news/finance/v_evrope ... antehniki/
http://www.novoeokno.com/news/2012/04/1 ... index.html
http://www.proplex.ru/about/news/branch ... news=22712
http://hitech.newsru.com/article/20may2010/eudram
http://internet.bibo.kz/440891-evrokomi ... govor.html
И самый крутой: 75% мирового рынка лифтов:
http://www.rosconcert.com/common/arc/st ... &id=330318

Про одноразовые безделушки тоже верно - ресурсы уходят зря.
Есть две конкретные тенденции:
1. Делать дешевый товар, который рассчитан так, что испортится (в силу чисто механических свойств движущихся деталей) аккурат после 1.5-2 гарантийных сроков. Сам нарвался на такую французскую стиральную машинку - там основной передающий вал был из пластика, его просто скрутило.
2. Делать сначала товар из хороших материалов - типа новая топовая модель. Но оговаривать в инструкции, что "конструкция может в дальнейшем менятся без уведомления..." Потом проходит 2-3 года и детали в той же модели становятся похуже, из дешевых материалов, а то и просто меньше винтов\болтов - для экономии и демпинга. Мне это фотограф профи рассказал на примере фотокамер ведущих производителей (Canon, Pentax, Nikon).

[мура]

Мура: К слову будет сказать - у Метро нет своей логистической компании, она в плотной завязке с Шенкером. Правда сути это не меняет, бо Метро только через них работает и всех поставщиков к тому обязывает.

ога, помню. И ценник у Шенкера не гуманнный ни разу.

[Некто]

Кстати, интересно, что ответит Некто, ЮРОК и ВНЕЗАПНО Ге Ор Ге ?

Отвечаю YTGS_3, но чуть более расширено:
А. Сравнимо. В странах "развитого капитализма" бывает и лучше, но бывает и гораздо хуже. Проще скажу так: в том же Париже есть шикарные рестораны, рядом с ними форменные забегаловки, где туфли прилипают к полу.
В знаменитом "Мулен Руж" фанерные столы шатаются как пьяные, а скатерти сплошь с дырками от пепла. Не знаю заведения в Дубне, которое позволяет себе такое. В Италии обеденный перерыв не меньше 4 часов. И не факт, что, скажем, магазин откроют вовремя.
Например в Греции санитарный надзор не обязателен. Можно получить санитарный сертификат, а можно повесить бумажку, что кафе работает без сертификата и вы добровольно несёте риск отравления. Торговля просроченными продуктами со скидками - дело вполне обычное. В нашей стране положено утилизировать или уничтожать.
Субъективно: система контроля качества в "странах развитого капитализма" позволяет оказывать услуги, которые у нас преступление, а потому хуже.
(По конкретному примеру: облагораживание озера не было завершено, администрация заплатила большой штраф, проведение дальнейших работ запрещено. Фирма здесь не причём).
Б. В природе живут и слоны массой в несколько тонн, и клоп ( я уже об инфузориях не говорю). Давайте сравнивать их надобность по габаритам. Давайте добывать только нефть. Где вы видите себя в нефтяном бизнесе?
В. Вот вы опять нефть-газ. Вы страдаете годзилизмом. В моей области мировых брэндов нет. Вернее они есть, но вам они мало, что скажут. Наличие известного брэнда не делает Макдональс бизнесом счастья. Я видел такие МД, что туда без противогаза войти невозможно. А страны где они находятся с вполне развитым уровнем бизнеса.
Г. Непонятный вопрос. Вы б ещё для Юркино или Темпов спросили! Или я не понял вопроса...

[stevie]

Оседлаю своего конька - сети и вред.))

Чем живёт сеть?
Для этого нужно знать, что основные расходы ритейла ( магазина) :
1. Аренда;
2.Зарплата.

Суть сети :
1. Минимальная аренда за квадратный метр. Достигается арендой больших площадей и гарантией платежей. Ещё раз повторю : арендаторы, которые кидают арендодателей - не то, что не редкость, а прямо таки до фига их.
2. Минимизация количества персонала на квадратный метр \ на средний чек\ на SKU. Посему, когда человек говорит, что сеть создаёт рабочие места = чушь. Сеть сокращает количество рабочих мест. Повышая производительность труда, базара нет.

Плюс к этому - сеть интересует средняя прибыль с метра торговой площади, т.е. Перекресток может за счет одних магазинов содержать другие, при этом расширяя присутствие и находясь в приемлемых рамках по среднему показателю. Причем даже условно убыточный Перекресток (отдельный магазин) - смерть и погибель для мелких лавочников в округе.

Для примера - http://www.toshop.ru/pressa.aspx?PressaID=2988.

[Betsi]

Жульё лютует!!! Бизнес кошмарит потребителей
А где Власть и власть закона????
"Это приводит к тому, что власти слишком сильно уповают на законы. Они думают, что главное написать какой-то правильный закон, после чего ситуация магическим образом изменится.
....на практике рынок руководствуется не законами, а сложившимися нормами взаимоотношений поставщиков и ритейлеров. Как говорит наука социология: когда законы противоречат нормам, сложившимся в обществе, то они не исполняются, а когда соответствуют нормам – то они вообще не нужны. Иными словами, если на рынке продовольствия в России отсутствует конкурентная среда, если нет конкуренции между продавцами, то никакие законы здесь не помогут. Потому что главным определяющим для цен на российском рынке является не закон, а действующие сетевые ритейлеры, которые фактически держат монополию в столице и в регионах, и разговаривать с ними на языке закона бесполезно – они его не нарушают, а умело обходят".
Далее здесь:http://svpressa.ru/economy/article/66947/

[ЗигмундФ]

"Невидимая рука рынка" действует только в идеальном обществе при неограниченном кол-ве ресурсов. К тому моменту, как она будет действовать, как задумывалось, мы прожжем все ресурсы Земли на миллиарды одноразовых безделушек по диким ценам.

Точно! Я тоже так думаю. Куча доп.условий должна соблюдаться для работы "невидимой руки".
Например, отсутствие картельных сговоров. Их периодически выявляют. Вот примеры:

У "невидимой руки рынка" есть слабые стороны:"фиаско рынка". Но первая и вторая теоремы благосостояния вместе частично отвечают на наиболее острую критику в адрес классической экономической школы.
Незабываем также и про "ночного сторожа". Проблема в том, что сторож в некоторых, склонных к левому популизму, странах начинает перебирать с полномочиями, лезет туда, где его присутствие крайне не желательно. А рынок очень тонкая и органичная структура, здесь надо быть очень осторожным в регуляции.

Р.S. Меня всякий раз удивляет сопротивление, с каким пользователи, с мозгами, в лучшем случае, заполненными социалистической утопией оказывают свободному рынку.
Ничего лучше свободного рынка нет, всё что было предложено(плановая экономика, интервенционизм) оказалось нежизнеспособно. Шведы, нахлебавшиеся своего социализма, прикрыли лавочку.
Это как с демократией. Да она и он не идеальны, но всё остальное значительно хуже.
Для особо упоротых рекомендую Атланта,
а для деревянных - коротко и ясно

[Подарок]

Вот же развели базар на пустом месте Изначально цель предпринимателя - получить прибыль. А заплатив аренду, зарплаты, налоги и т.д. - "не до жиру, быть бы живу". А мелким предпринимателям вообще тяжко ибо сети их просто убивают. А коли ТС так за державу обидно то пусть попробует организовать "честный и справедливый" бизнес - покажет, так сказать, на личном примере
Кстати, говоря про наценку, надо помнить что товар от производителя до потребителя проходит через множество рук. Если сети могут позволить себе брать товар напрямую у производителей, то мелкие магазины получает его пропущенным через 2 и более компаний. Вот и получаются ситуации когда торговый представитель приходит брать заказ на молоко в магазин X, а у него цена закупа на 1.3 рубля дороже, чем конечная цена для потребителя в Пятерочке через дорогу. Да даже на собственном примере скажу - мне выгоднее проехать дорогу в 2600 км (в обе стороны), чем в Москве материалы закупать. Да и рабочая сила в Москве и МО дороже)))
Betsi, БП могут быть очень далеки от реальности. Если вы делаете людям БП, то у вас есть возможность убедиться в этом. Поговорите с людьми, которым вы помогали, и выясните как оно в реале. Еще можно узнать кто озадачился стратегическим планированием и что вышло в реальности - там вообще огонь может быть)))))

[ЗигмундФ]

Вот же развели базар на пустом месте ....)

+1 Тут ведь какая проблема, когнитивный диссонанс в масштабах целой страны. С одной стороны все хотят жить как при капитализме, с другой работать как при совке. С одной стороны вроде как социализм полностью разложился на атомы, с другой, тот "рассейский капитализм" гадкый и жадный. Это в мозгах у 80-90%
Вот прям на наших глазах разворачивается театр абсурда -дело Навального Его обвиняют в (О УЖАС) ПОСРЕДНИЧЕСТВЕ!
Разрыв мозга. Нужна массовая перепрошивка мозга(испорченного марксистко-ленинской политологией, хроническим пьянством, госпатернализмом), особенно силовикам, прокурорским,судейским, далее со всеми остановками, на либеральные ценности...

[Anthony]

Пример. Мне нужен смеситель. В Дубне за 1800 - Г. В Москве на Каширском дворике оригинальный немецкий - 2200. Прошу дубненского продавца привезти в Дубну. Ответ продавца: это же дорогой сегмент, его у нас никто не купит. Но на рынке в Москве тоже не в убыток работают.
Еще одно наблюдение. В Дубне на всякую мелочь типа мышки к обычной рыночной цене накидывают сверху около 200 рублей. Типа чуть-чуть меньше, чем билет на электричку.

[GSX]

Но на рынке в Москве тоже не в убыток работают.

чё правда ?
учти, в Мск покупателей [с $ в кошельке от 1000р до ~] на 1м^2 во много раз больше, чем напр в Дубне
Из Мск в Дубну ни кто не поедет покупать, скорее наоборот. (Возьмем сеть магазинов той же Терволины напр, чем ближе к Мск тем цены ниже, больше акций, а продажи явно не меньше чем в Дубне, навара больше. А в Дубну ехать дольше, продаж меньше - вот и имеем)
Вся логистика~/склад~ в Околомосковье/Мск
Выгоднее продать больше по меньшей цене (в пределах), да и конкурентов много. Для сравнения - ВАЗ - конкурентов не было и производство не шевелилось, вступили в ВТО - сразу очухались, начали новые модели делать. Калина 2 скоро выйдет, но по слухам цена не пустых авто в районе 500 тыс. Да и ВАЗ принадлежит альянсу АвтоВАЗ-Рено-Ниссан, который видать положил на ВАЗ. И кто будет брать Калину за такие деньги ?
Посмотрите, в РФ большое присутствие патриотичных забугорных "владельцев" [считай часть $ за бугор в обратку идет] + наш пофигизм + криминальная составляющая (от рэкета ментов с бандами до высших чиновников).
Да и посмотрите вокруг, напр группы вконтакте как "Тр===и реальность" [одно только ежедневное чтение этой надписи, не то что даже выкладываемые материалы, мозги скрутит, зомбирует. А такого навалом, но оно идет и идет, кто то этим занимается явно целенаправлено, ведь просто так никто тратить время и деньги не будет] и подобные - подрастающее поколение на таком говне щас растет, что будет только хуже. На улице упадешь в обморок - никто и не глянет - всем насрать, и это во всем, во всех отношениях. В бизнесе, в обществе. Да и люди умнее пошли, в плане хитрости. Выгоднее купить всех и при этом навариться, и им хорошо и тебе спокойно. Это воронка и затягивает в нее больше и больше, чем дальше лезешь. Остановит это только резкое потрясение общества, но не на долго. Тк бывало не раз и с каждым разом все круче и круче.
А твой смеситель за 1800 покупают за 1100 они.

[Подарок]

Пример. Мне нужен смеситель. В Дубне за 1800 - Г. В Москве на Каширском дворике оригинальный немецкий - 2200. Прошу дубненского продавца привезти в Дубну. Ответ продавца: это же дорогой сегмент, его у нас никто не купит. Но на рынке в Москве тоже не в убыток работают.
Еще одно наблюдение. В Дубне на всякую мелочь типа мышки к обычной рыночной цене накидывают сверху около 200 рублей. Типа чуть-чуть меньше, чем билет на электричку.

Ну все правильно. Они эти смесители из москвы, скорее всего, и привезут. Соответственно в Дубне будет дороже чем в Москве. И то, что Москва более платежеспособна, тоже факт. И так совершенно со всем товаром. Пример - ноуты на совке могут быть дешевле аналогичной модели у нас на 2-3 штуки. Можете потрать день + штуку на дорогу и купить там. А если ноут полетит - будьте добры либо за свой счет ремонтировать либо снова тратить день и штуку на дорогу чтобы отвезти его в Москву. А еще можете на совке своего продавца и не найти потом Так что "думайте сами, решайте сами.."
А мышами и прочей мелочевкой тоже все вполне логично. Чтобы что то наварить на мелочевки надо брать либо большой накруткой либо объемами. А объемами у нас не возьмешь.

[Подарок]

Да и посмотрите вокруг, напр группы вконтакте как "Тр===и реальность" [одно только ежедневное чтение этой надписи, не то что даже выкладываемые материалы, мозги скрутит, зомбирует. А такого навалом, но оно идет и идет, кто то этим занимается явно целенаправлено, ведь просто так никто тратить время и деньги не будет] и подобные - подрастающее поколение на таком говне щас растет, что будет только хуже. На улице упадешь в обморок - никто и не глянет - всем насрать, и это во всем, во всех отношениях. В бизнесе, в обществе. Да и люди умнее пошли, в плане хитрости. Выгоднее купить всех и при этом навариться, и им хорошо и тебе спокойно. Это воронка и затягивает в нее больше и больше, чем дальше лезешь. Остановит это только резкое потрясение общества, но не на долго. Тк бывало не раз и с каждым разом все круче и круче.

Не надо все усложнять и во всем видеть мировой заговор. Подобные сообщества в контакте никто не спонсирует. Они существуют за счет рекламы. Чем больше просмотров в группе- тем дороже там реклама. А пипл хавает - т.е. любит тупой, не напрягающий мозг, юмор, пошлость, понты и т.д. - вот и весь секрет популярности данных групп. Да и вообще - своих детей надо самим воспитывать, а не доверять на 100% обществу, школе, соц сетям, улице и т.д. Орать о поганой социальной и информационной среде толку нет. Лучше на своих деток и ближайшее откружение внимание обратить и туда энергию направить

[ЗигмундФ]

Предприниматели становятся редким видом в России. Если так дальше пойдет, останутся одни госмонополии, госкорпорации, госкомпании и крупный олигархический бизнес. Понятно, чем это уже оборачивается для российских потребителей — ростом цен при потере качества.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/11 ... z2RGBotKpj

[Furious]

Предприниматели становятся редким видом в России. Если так дальше пойдет, останутся одни госмонополии, госкорпорации, госкомпании и крупный олигархический бизнес.

Рынок, кули. Сильный пожирает слабого.

[ЗигмундФ]

Предприниматели становятся редким видом в России. Если так дальше пойдет, останутся одни госмонополии, госкорпорации, госкомпании и крупный олигархический бизнес.

Рынок, кули. Сильный пожирает слабого.

Кули у тебя в кармане, а здесь рынок, плохой ли, хороший, был до 2003г, а апосля началась Путиномика.

[Иван Иванов]

Предприниматели становятся редким видом в России. Если так дальше пойдет, останутся одни госмонополии, госкорпорации, госкомпании и крупный олигархический бизнес.

Рынок, кули. Сильный пожирает слабого.

Кули у тебя в кармане, а здесь рынок, плохой ли, хороший, был до 2003г, а апосля началась Путиномика.

Чемодан, вокзал, Америка-Европа (как вариант- Израиль)? Там рынок. Налогов нет, монополий нет, олигархов нет, кризисы жить не мешают. Это все тока у нас, при Путине бывает.

[ЗигмундФ]

Чемодан, вокзал, Америка-Европа (как вариант- Израиль)? Там рынок. Налогов нет, монополий нет, олигархов нет, кризисы жить не мешают. Это все тока у нас, при Путине бывает.

Спешу и падаю. Чемодан, вокзал, КНДР-Иран-Венесуелла (как вариант- Куба)? Там план. Налогов нет, монополий нет, олигархов нет, равенство и братство. Это тока кризисы в америках и европах, а у нас всё зашибись.

[ЗигмундФ]

Спустя 40 лет после вывода американских войск из Вьетнама и фактической победы коммунистов в стране, которая теперь пытается строить капитализм, появился первый миллиардер
http://www.forbes.ru/milliardery/238188 ... -v-saigone

т.е. если не мешать, не лезть в регуляцию, бороться с картелями и монополиями, обеспечить защиту частной собственности - всё заколоситься ...