Торфяной пожар в дер. Юрино. Нужна помощь в тушении!

[Besv]

Очевидно, что на призыв тушить пожары где-то, откликаются в основном молодые одинокие люди. У них кроме стремления спасать мир полно других движущих мотивов такого активного поведения. Конечно они делают благое дело. Но вот ответственность за их жизнь и здоровье не несёт никто, кроме них самих. Если что-то случится с пожарным - ему или его семье будет какая-то компенсация (больничный, пенсия...) Добровольцам же не будет ничего кроме моральной поддержки.

В новостях Дубны рассказывали об этом пожаре ещё раз и сообщили что группировка пожарных там 250! человек и что народ МЧС приехал не только из Дубны, но и из Вербилок и Талдома. Что подтверждает первый сюжет о том, что народу профи там было достаточно.
Глава администрации Кимрского р-на сообщил, что осталось 0,5 га горения, остальное пролили....

[indexless]

Моя гражданская позиция заключается в том, чтобы требовать от чиновников всех уровней исполнения их прямых обязанностей.

Это, по-моему, не столько своя позиция, сколько требование от кого-то (чиновников и т.д.) соответствия ИХ позиции. Не спорю, было бы прекрасно, если бы все добросовестно занимались своими прямыми обязанностями. Но вы же видите, что этого нет и в этой стране надеяться не на кого.

Но вот ответственность за их жизнь и здоровье не несёт никто, кроме них самих. Если что-то случится с пожарным - ему или его семье будет какая-то компенсация (больничный, пенсия...) Добровольцам же не будет ничего кроме моральной поддержки.

Добровольцы, полагаю, это все осознают, не маленькие А вообще боюсь, что и профессионалу в этом случае государство поможет так себе, символически.

[GriL]

Добровольцам же не будет ничего кроме моральной поддержки.

От имени добровольцев, выражаю Вам лично благодарность за моральную поддержку! Нам стало легче. спасибо.

Глава администрации Кимрского р-на сообщил, что осталось 0,5 га горения, остальное пролили....

а он еще не добавил что-нибудь типа "гадом буду" или "век свободы не видать"?!

с людьми, которые верят зомбо-ящику и словам чиновников, дальше обсуждать что-либо бесполезно. Езжайте, возьмите этого чиновника за шкирку, привезите на место пожара и посадите в канаву черпать болотную жижу до тех пор, пока не потушат эти "0,5 га горения"...

[Кружка Эсмарха]

ГеОрГе, ваше сожаление по поводу того, что пожарные справляются со своей работой, слишком заметно.

Грил, вы напрасно думаете, что я вас поддерживаю. Взять на "слабо" молодого человека не трудно. Трудно принять на себя ответственность в случае чего. Умение соотносить необходимость с целесообразностью собственно является признаком ума, а не достижение половой зрелости.

[Besv]

а он еще не добавил что-нибудь типа "гадом буду" или "век свободы не видать"?!

с людьми, которые верят зомбо-ящику и словам чиновников, дальше обсуждать что-либо бесполезно. Езжайте, возьмите этого чиновника за шкирку, привезите на место пожара и посадите в канаву черпать болотную жижу до тех пор, пока не потушат эти "0,5 га горения"...

Уважаемый, я не газеты читаю, а вижу видеоряд. На нем был замечен нехилый палаточный лагерь. Достаточно большое количество единиц пожарной техники. Что нужно мне перепроверять? Точный объем горения?
Согласно космоснимкам пожар давно в тлеющем состоянии. Я доверяю тем людям, которые эти профессионально занимаються не только летом, но и круглый год за МИЗЕРНУЮ зарплату!!!
Век комсоргов закрыт 20 лет назад. И надо сказать весьма правильно. Если вспомнить комсорги очень много дел наворотили....

[Кружка Эсмарха]

Вот ведь шайтан! Скажите, а ваши собеседники всегда после констатации этого факта вешаются в стыде или всё-таки и кроме меня были уже исключения и кому-то было плевать?

Переведите на русский.

Относительно всего остального - вы знаете смысл слов "необходимость" и "целесообразность"?
Непредвиденных обстоятельств в лесу хз где может быть полно всяких. Попадание веткой в глаз, кишечное заболевание, приступ астмы, изнасилование, обострение психического заболевания и т.д. и т.п. Вы говорите, что за это агитатор не отвечает, а отвечает каждый доброволец сам за себя, даже если он окажется несовершеннолетним. Я намекаю, что вроде бы это нехорошо. А в том, что те 4 человека без меня обойдутся, я нисколько не сомневаюсь.

Да, а по поводу налогов я ответила на конкретное предложение быть спонсором. Вы зачем-то к моему ответу своих добровольцев за уши притянули.

П.С. Сходила в упомянутую тему в "не флейм" и скажу, что создание активистами ДНД в Дубне принесло бы гораздо больше пользы нашему городу, чем тушение пожара в Твери велосипедными насосами. Другое дело, что кому-то кровь из носу надо поупражняться именно в тушении пожаров. Так сказать применить на деле полученные знания. Надо учиться правильно расставлять приоритеты - что для города действительно необходимо, а что, прости господи, блажь.

[pik]

По просьбе гринписовцев 11 августа мы еще раз поехали на место пожара для мониторинга.
Здесь выкладываю фотографии именно с 11 августа и именно с того самого места под д. Юрино (а не из Якутии 2 года назад, как некоторые могут подумать). Информация получена лично от начальника штаба по ЧС, начальника МЧС тверской обл.

Лагерь МЧС. Разбит после того, как 8 августа при сильном ветре появились новые очаги открытого горения и огонь пошел на деревню.


На том месте, где тушили добровольцы с гринписовцами повторного возгорания не возникло.


Здесь горение торфа продолжается.


Вдоль края леса пробита дорога, по которой проезжают машины к месту пожара. Если в самом начале, когда мы там работали в тушении принимала участие только одна пожарная машина из Кимр, то в этот раз мы увидели еще и машины из Твери, Ржева и даже Запрудни и Рогачева.


Поливальные машины с надписью "Благоустройство" тоже подвозят воду к месту тушения.


МЧС-овцы заливают только края возгорания, чтобы огонь не уходил в лес. Середину очага уже никто тушить не будет, будут только ждать, когда там само все прогорит и следить, чтобы огонь не перекинулся на новые площади.


Ну а дымом с того самого, не существующего на космоснимках пожара, мы все будем дышать еще долго.

[Кружка Эсмарха]

Дык может с самого начала тем, кто горел, или тем, кто неравнодушен к любому пожару,надо было звонить по соответствующим телефонам и требовать эти самые пожарные машины?

[Кружка Эсмарха]

Переведите на русский.

Это вам к нотариусу, там списки переводчиков висят.

Нет, это вам к учителю русского языка. В начальную школу.

Экспертом в отношении того, что для города лучше является каждый горожанин. Ибо порядок и чистота в городе для всех зримы и ощутимы в отличие от тверского пожара.
О том, что я делаю или не делаю вы судить не можете ибо мы с вами не знакомы.

[Кружка Эсмарха]

Но вот ответственность за их жизнь и здоровье не несёт никто, кроме них самих. Если что-то случится с пожарным - ему или его семье будет какая-то компенсация (больничный, пенсия...) Добровольцам же не будет ничего кроме моральной поддержки.

Добровольцы, полагаю, это все осознают, не маленькие

Да, это не вы говорили насчёт ответственности, так.

Вот если я одна на пожар еду, я только за себя отвечаю. А если я зову с собой подругу, то уже перед мамой этой подруги за неё отвечаю.
Если пока я в Москве мой ребёнок попрётся с кем-то пожар тушить хз куда, кто за него будет нести от ветственность? Агитаторы подразумевают, что если ребёнку есть 18, то он сам. А если нет, то его родители.
По-моему всяких ловцов душ гонять надо, а не только свидетелей Иеговы.

[nst]

На тушении пожара в деревне Юрино несовершеннолетних добровольцев НЕ БЫЛО! И быть не могло! Все остальные отвечают за свое здоровье сами и принимают решение ехать на пожар или нет сами сообразно со своими представлениями о жизни. При беседе с каждым из возможных добровольцев опасность мероприятия была обсуждена.

[Кружка Эсмарха]

По-видимому вы у потенциальных добровольцев проверяете паспорта и мед.справки. Если что не так, назад в Дубну отправляете.

Если взять нашего необученного добровольца без спецодежды и мотопомпы, обучить его, обуть, одеть и оснастить, то в итоге мы получим готового бойца МЧС. Только без полномочий,зарплаты и соц.гарантий. Так стоит ли подменять собой службы МЧС?
И почему вы критикуете пожарных здесь, на Дубна ру, где их нет. Почему бы не изложить все свои претензии к ним прямо там,на пожаре. Вот так и скажите начальнику лагеря МЧС дескать я ,нст, считаю, что пожарных должно быть не 250, а 320, а ещё две мотопомпы и три пожарные машины.
Зачем собирать деньги на оборудование с дубненцев,когда всё это есть на складах МЧС? Если вы работаете с ними вместе, то почему они не выдают вам всё что нужно? А почему говорят, что добровольцы им не нужны? Врут собаки?

[iriska]

И почему вы критикуете пожарных здесь, на Дубна ру, где их нет. Почему бы не изложить все свои претензии к ним прямо там,на пожаре. Вот так и скажите начальнику лагеря МЧС дескать я ,нст, считаю, что пожарных должно быть не 250, а 320, а ещё две мотопомпы и три пожарные машины.

Потому что от мчсников можно и в бубен схлопотать

[pik]

И почему вы критикуете пожарных здесь, на Дубна ру, где их нет. Почему бы не изложить все свои претензии к ним прямо там,на пожаре.

Мы не критикуем никого. Ни на Дубна ру, ни на пожаре. Потому что критика без конструктивных предложений или конкретных действий - это пустобрёхство. А мы этим не занимаемся.

Зачем собирать деньги на оборудование с дубненцев,когда всё это есть на складах МЧС? Если вы работаете с ними вместе, то почему они не выдают вам всё что нужно?

Денег на оборудование с дубненцев никто не собирал. Все оборудование было привезено оперативной группой гринпис по тушению пожаров на природных территориях. Не знаю что лежит на складах МЧС, но то, что было привезено ими для тушения этого пожара было менее приспособлено для работы в сложившейся ситуации, чем то, что было у гринписовцев. И да, мы работали с ними вместе: гринписовцы дали МЧС-овцам свою помпу и водозаборный рукав с грязевым фильтром, чтобы можно было брать воду прямо рядом с очагом возгорания из мелкой торфяной канавы, а не возить издалека.

А почему говорят, что добровольцы им не нужны? Врут собаки?

Им не нужны добровольцы, которые приезжают с пустыми руками, не понимая вообще куда они едут и зачем. Мы ехали с опытными профессионалами, предложившими нам поучиться работать на профессиональном оборудовании не на дачном газончике, а на реальном очаге торфяного пожара. Мы с удовольствием воспользовались этой возможностью. Теперь мы тоже имеем необходимый опыт и понятие о торфяных пожарах и методах их тушения. И начальник МЧС тверской области с удовольствием принял наше предложение помощи в случае возникновения необходимости в оборудовании и людях, умеющих с ним работать.

[Besv]

Героями не рождаются, героями становятся...подумал Икар, одевая свои самодельные крылья на краю скалы...
...посмертно, подумал Ваня, следя как Икар камнем падает вниз!
Интересный народ на форуме: в одной теме обсуждают, как обойтись без врачей и роддомов, в этой, как без пожарных, еще в одной, как самим печь хлеб...
Мож пора уже выделять активистов в отдельное поселение? Раз общество им предоставляет услуги, которые им не нужны?! Деньги на решение проблем тоже сами собирают, т.е. бюджет будет в выгрыше!?

[nst]

И почему вы критикуете пожарных здесь, на Дубна ру, где их нет. Почему бы не изложить все свои претензии к ним прямо там,на пожаре.
...
Если вы работаете с ними вместе, то почему они не выдают вам всё что нужно? А почему говорят, что добровольцы им не нужны?

Хотели Вы того или нет, но задели самый главный вопрос, который так или иначе уже обсуждался и очень хорошо описан в комментариях Анны Андреевой и Алексея Ярошенко. Считаю этот вопрос настолько важным, что готова повторить, раз не всем понятно.

Проблема состоит в том, что со стороны добровольцев обращения в МЧС происходят постоянно. И прежде чем организовывать лагерь, мы добивались несколько дней аудиенции у МЧС. Аудиенция так и не состоялась по причинам, исходящим со стороны МЧС. Поэтому договориться с МЧС на уровне начальства не удалось. И это не новость, так происходит сейчас в большинстве случаев. Работа на тушении пожара происходит уже с другими людьми из МЧС, они как правило идут на контакт и от добровольческой помощи не отказываются. Так как и сами видят, что творится. На местах проводятся совместные совещания и работают пожарные и добровольцы на разных участках. Даже происходит обмен оборудованием. Но вот бензин давать добровольцам МЧС наотрез отказались. Думаю, у них были на то причины, так как в МЧС строгая иерархия и отчетность. И они может и выдавали бы, если бы статус пожару был присвоен другой и их начальство признало сверху, что помощь добровольцев нужна.

Так вот, если сказать короче, то реальное и отчетное в МЧС не совпадают очень сильно. Если есть желание, то об этом сейчас подробно пишут тут http://pozar-ru.livejournal.com/ , повторять не буду. Главная задача добровольных пожарных, на мой взгляд, не только помогать в тушении, но и содействовать в распространении информации о реальном положении вещей. (Если кто-то напишет, что верит телевидению и центральным новостям, то комментировать это я не буду.) Форум - есть средство распространения информации.

[Кружка Эсмарха]

Добросоветсно прошла по вашей ссылке. По данному пожару обнаружила только одну претензию к МЧС - его не было в какой-то сводке за 11 августа. Насчёт того, что как-то неправильно тушат ничего не нашла.

Так почему,как вы думаете, МЧС всячески сопротивляется тому, чтобы вы за них их работу делали? А почему пожару присваивают не тот статус? Кстати кто присваивает, начальник пожарной части? Казалось бы, под больший статус и списать чего-нибудь можно побольше.

[Кружка Эсмарха]

Т.е. как полиция не сможет закрыть дело, так пожарные не смогут потушить пожар.
А я уж было подумала, что они справляются...

[Кружка Эсмарха]

Но если они с ваших слов получат нагоняй в любом случае, к чему эти манипуляции со статусом? Чтоб из вредности не призывать добровольцев?

[Кружка Эсмарха]

Ваш пост про детский сад к чему относится, если вы, как выясняется, ничего не знаете, а всего лишь предполагаете?

[Besv]

Ваш пост про детский сад к чему относится, если вы, как выясняется, ничего не знаете, а всего лишь предполагаете?

Ага +1
Все Всех Лучше Знают, а как показывает практика Лишь в теории!

[GriL]

Вот тоже не понимаю о чем спор.

Те, кто ездил на пожар видели своими глазами: на каждый метр кв. горящего торфа нужно долго и упорно лить тонны воды. Потом мерить температуру в глубине специальным щупом с датчиком и снова лить, если цифры растут.
Кроме того, в субботу с гринписовцами приезжал человек со специальным прибором "тепловизором" (его нет на фото, потому что он работает эффективнее в сумерках) и обнаруживал очаги горения без дыма. Только по температурному следу на поверхности...
Если не проверять результат тушения всеми этими способами, то через день-два-неделю огонь снова начинает распространяться там, где по всем "заверениям чиновников" пожарные МЧС все потушили.
Да, мы все видели что они делают немалую работу, отсекают пламя от леса, заливают верхний слой торфа... и двигаются дальше. Их работа - погасить огонь до той степени, чтобы начальство, взобравшись на крышу пожарной машины, могло визуально посмотреть "поле битвы" и сказать "молодцы! Благодарим за службу!"

что касается "ответственности за жизнь" - все совершеннолетние, разумные и трезвые люди. Каждый доброволец знал куда едет и зачем. И лично я, самое большое удовольствие получил даже не от затушенных очагов, а от знакомства и общения с Людьми, которые приехали туда добровольцами. На улицах, на форуме, на пикнике... с такими Людьми не встретишься и не познакомишься. Ну и опыт, конечно, весьма полезный. Это тоже каждый из "новичков" подтвердит, не сомневаюсь.

[Кружка Эсмарха]

... лично я, самое большое удовольствие получил даже не от затушенных очагов, а от знакомства и общения с Людьми, которые приехали туда добровольцами. На улицах, на форуме, на пикнике... с такими Людьми не встретишься и не познакомишься.

Да кто бы сомневался. Именно это я и имела в виду, когда писала о мотивах.

Из этой темы я узнала, что пожары в РФ профессионально тушат две организации - МЧС и Гринпис. Причём оборудование у Гринписа более современное и дорогостоящее, возможно, что и бойцы у них лучше обучены. Необученные добровольцы с пустыми руками им не нужны. Хотя Гринпис за свой счёт готов прислать на пожар опытных профессионалов для обучения.
Почему нст завела тему на Дубна ру с призывом ехать на пожар всем, у кого есть ботинки, мне непонятно. Больше похоже на желание девушки расширить за счёт этого призыва свой круг общения.
Я повторюсь, гринписовцы и добровольцы - молодцы, но ход тушения пожара следует обсуждать в "Экологии", это сразу отсечёт ненужных и неудобных собеседников.

[Ksenya]

Кто-нибудь знает, как там сейчас ситуация? Вроде чего-то ещё горит.

[GriL]

Необученные добровольцы с пустыми руками им не нужны. Хотя Гринпис за свой счёт готов прислать на пожар опытных профессионалов для обучения.
Почему нст завела тему на Дубна ру с призывом ехать на пожар всем, у кого есть ботинки, мне непонятно. Больше похоже на желание девушки расширить за счёт этого призыва свой круг общения.

1. Общество "Зеленая Дубна" и его координаторы организовали в начале июля обучение "Добровольных пожарных" на базе ПЧ МЧС в Дубне. Прошедшие обучение (теорию и практику) получили сотв. Удостоверения с печатями МЧС. Именно эти люди из Дубны и принимали участие в тушении пожара, обсуждаемого в этой теме. Они есть и на снимках. Какие претензии?

2. На этом конкретном пожаре специалисты из Гринпис готовы были принять помощь и тех, кто не проходил обучение. Обучать уже на месте. Ведь кроме собственно занимающихся тушением, нужно довольно много людей и в "обеспечение": сторожить лагерь, заряжать от дизель-генератора рации, подносить бензин к мотопомпам и сами помпы переносить к источнику воды, подносить рукава, мерить температуру торфа датчиком, обеспечивать людей водой и горячей едой и т.п. и пр. Многие из этих дел могут делать и необученные заранее люди. И даже девушки!

3. У автора темы нет проблем "с расширением круга общения", уверяю Вас. Если хотите, считайте мои акценты (а не "призывы") про "знакомство с новыми Людьми" - лично моим расширением круга общения. Чему (знакомству с такими Людьми) всегда рад.