70 лет назад. Дубна и война.

[фдуч112]

Не знаю поднималась ли тут тема про бомбежку Бухареста в 41-м гидросамолетом иваньковской сборки

http://forums.airforce.ru/do-1945/print ... 934/?pp=30

Там кстати есть пересказ разговора 30.12.2009 с покойным директором ДМЗ Савельевым

"Так, Геннадий Алексеевич посмеялся над теми журналистами, которые писали, что на иваньковском авиазоводе № 30 производили Ильюшин-2. ("Но санитарный вариант "Яковлева-6" ведь "тридцатка" выпускала? - спросил я Геннадия Алексеевича. -- "Санитарный вариант Як-6 выпускала", -- подтвердил Г.А. Савельев.)
Геннадий Алексеевич ещё раз подтвердил, что на снимке запечатлен именно тот МТБ-2, что производился в Иваньково."

[Некто]

Как мне рассказывали аксакалы ДМЗ, самолёты ремонтировали и в разобранном состоянии увозили. На суглинке был аэродром. Аэродром как химический просуществовал до начала 70-х. (Нужно посмотреть на немецких фотках)

Длина разбега: 335 м (с 400 кг бомб)

Вполне для суглинка нормальная взлётная дистанция. Проверено. А тогда ещё и ЛЭП не было. Вообще красота.
Опять же в Борках стоял полк ПВО на Пе-2, сперва в варианте "100" - высотный перехватчик. Только он мог достать немецких "фотолюбителей".

со спутника просматривается прямая дорога, к которой даже сейчас близко особо зданий нет

Вполне возможная полоса, но по ней никогда не взлетали. Сейчас тем более: столбы и провода. Была одно время бредовая идея в середине 90-х, но вовремя одумались. Ограничились одной посадкой лёгкого самолёта на участок ул. Володарского напротив Поликлиники. Я в этой авантюре участвовал по молодости и дурости.
Дорога на ДМЗ предназначена была для провоза крупногабаритных объектов (гидросамолётов в сборе). Такая же по ширине улица от "пожарки" до причала.
В войну на ДМЗ делали стойки шасси и моторамы "СпитФаеров" и "Харикейнов". Стойки часто ломались - самолёты расчитаны всё-таки на другие погодные условия и качество аэродромов. А моторамы трещали по швам: детонация от плохого топлива и опять же условий. Ещё делали оружейные рамы, радиаторы, выхлопные патрубки и запчасти на гидравлическую систему. Прессовались резинки и сайлентблоки.
Короче, чтоб не везти из Британии. Всё это делалось в цеху №2 и балонном участке. Ещё в середине 90-х в инструменталках было до фига дюймового инструмента. Кстати, англичаны не знали, что наши делали запчасти.

[leonid4]

Приближается 71 годовщина битвы под Москвой. Хочется затронуть такой момент. Много написано, что в случае захвата немцами Москвы главные объекты города должны быть взорваны, в нём должно было начать действовать подполье из заранее залегендированных людей, были созданы тайники с оружием, подпольные типографии для выпуска в окупированном городе листовок. В каждом районе Московской области заранее еще до прихода немцев создавались партизанские отряды, в глухих местах строились партизанские базы. Когда немцы занимали тот или иной район, то эти базы начинали действовать.
Менее известно, что, например, подпольная сеть на случай прихода немцев была создана в Дмитрове, в лесах Талдомского района было заложено четыре партизанские базы. Это были мини городки из землянок, со своими пекарнями, запасами еды, одежды, оружия... Естественно, что когда угроза Москве была ликвидирована, то имущество и т.п. было вывезено.
Наверняка, подобные базы создавались и в Кимрском районе Калининской области, к которому мы тогда относились. Кто-нибудь слышал, читал об этом? Грибники, охотники по идее должны были слышать о таких местах.

[vvr2a]

Наверняка, подобные базы создавались и в Кимрском районе Калининской области, к которому мы тогда относились. Кто-нибудь слышал, читал об этом? Грибники, охотники по идее должны были слышать о таких местах.

Я, работая на Тензоре в 70...80-х, среди множества кимряков (тогда на дневную смену приходило 3 полных автобуса, а на ночную - 2) слышал "в курилках" разговоры о кимрском районном партизанском отряде. Но разговоры носили полушутливый характер. Кимряки обсуждали борьбу населения с самим партизанским отрядом. Т.е. немцы отошли от Москвы и Калинина, а отряд так и не вступив в бой, ещё долго не расформировался и продолжал отнимать продукты и другие ресурсы у небогатого населения, действуя как на оккупированный врагом территории и используя "авторитет" вооружённого подразделения.
Ну, посмеялись. Тогда ещё этими вещами не интересовался, хотя помнится назывались и какие-то фамилии.
Документальных подтверждений этому пока не встречал

[leonid4]

Наверняка, подобные базы создавались и в Кимрском районе Калининской области, к которому мы тогда относились. Кто-нибудь слышал, читал об этом? Грибники, охотники по идее должны были слышать о таких местах.

Я, работая на Тензоре в 70...80-х, среди множества кимряков (тогда на дневную смену приходило 3 полных автобуса, а на ночную - 2) слышал "в курилках" разговоры о кимрском районном партизанском отряде. Но разговоры носили полушутливый характер. Кимряки обсуждали борьбу населения с самим партизанским отрядом. Т.е. немцы отошли от Москвы и Калинина, а отряд так и не вступив в бой, ещё долго не расформировался и продолжал отнимать продукты и другие ресурсы у небогатого населения, действуя как на оккупированный врагом территории и используя "авторитет" вооружённого подразделения.
Ну, посмеялись. Тогда ещё этими вещами не интересовался, хотя помнится назывались и какие-то фамилии.
Документальных подтверждений этому пока не встречал

Отряды формировались из партхозактива. Им не привыкать жить за счет населения.

[leonid4]

Превели в электронный вид Книгу памяти Московской области.

"Основу базы данных составляет информация, предоставленная редакцией Книги Памяти Московской области, о более 97 тыс. человек убитых, похороненных и пропавших без вести на территории Московской области в 1941-1942 годах".

http://www.mosobl-memorial.ru/

[кровопускание]

вот такая книга, но только тверской области была бы более актуальна. да и большинство призывников из наших мест проходили через кимрский рвк

[Гидр]

вот такая книга, но только тверской области была бы более актуальна. да и большинство призывников из наших мест проходили через кимрский рвк

Не знаю... Адекватная "Книга памяти" - только ОБД Мемориал, и то если отключить из неё именно областные книги. Поясню, искал брата бабушки, нашел в книге памяти Тамбовской области (откуда он родом) - переврано имя и отчество (перепутано с его отцом)...

[vvr2a]

Приближается 71 годовщина битвы под Москвой. Хочется затронуть такой момент. Много написано, что в случае захвата немцами Москвы главные объекты города должны быть взорваны, в нём должно было начать действовать подполье из заранее залегендированных людей, были созданы тайники с оружием, подпольные типографии для выпуска в окупированном городе листовок
... Наверняка, подобные базы создавались и в Кимрском районе Калининской области, к которому мы тогда относились. Кто-нибудь слышал, читал об этом? Грибники, охотники по идее должны были слышать о таких местах.

"... Кимры. Военные будни

Особенно тяжелыми для города выдались два первых военных года. Враг приближался, под фашистами был уже Калинин (Тверь). Бои шли в сотне километров от Москвы. Ждали немцев и на кимрской земле. В городе был сформирован партизанский отряд из 163 человек. В районе Скнятино, Бортниково и Стоянцы оборудовали партизанские базы. "
https://nasledie.dubna.ru/item.asp?idca ... idparent=2

http://www.kimry-time.ru/velikaya-otech ... kimry.html

[uran92]

Ждали немцев и на кимрской земле. В городе был сформирован партизанский отряд из 163 человек. В районе Скнятино, Бортниково и Стоянцы оборудовали партизанские базы. "

Уже в августе 1941 в Кимрах и окрестностях практически не осталось взрослого мужского населения (вечная память павшей 260 СД в окружении под брянском http://sd260.narod.ru/), удивительно что 163 человека еще набрать сумели.

[leonid4]

Ждали немцев и на кимрской земле. В городе был сформирован партизанский отряд из 163 человек. В районе Скнятино, Бортниково и Стоянцы оборудовали партизанские базы. "

Уже в августе 1941 в Кимрах и окрестностях практически не осталось взрослого мужского населения (вечная память павшей 260 СД в окружении под брянском http://sd260.narod.ru/), удивительно что 163 человека еще набрать сумели.

vvr2a, спасибо за ссылки.

uran92, начальства в тылу всегда было с избытком. А партизанские отряды формировались в ту пору из партхозактива, работников НКВД, милиции, то есть тех кто имел бронь.

[Гидр]

Ждали немцев и на кимрской земле. В городе был сформирован партизанский отряд из 163 человек. В районе Скнятино, Бортниково и Стоянцы оборудовали партизанские базы. "

Уже в августе 1941 в Кимрах и окрестностях практически не осталось взрослого мужского населения (вечная память павшей 260 СД в окружении под брянском http://sd260.narod.ru/), удивительно что 163 человека еще набрать сумели.

vvr2a, спасибо за ссылки.

uran92, начальства в тылу всегда было с избытком. А партизанские отряды формировались в ту пору из партхозактива, работников НКВД, милиции, то есть тех кто имел бронь.

Добавлю: и кому терять было что и бежать некуда. Неприятно, конечно, но на войне не до сантиментов.

[vvr2a]

[
uran92, начальства в тылу всегда было с избытком. А партизанские отряды формировались в ту пору из партхозактива, работников НКВД, милиции, то есть тех кто имел бронь.

... Да, создать партизанский отряд на оккупированной немцами территории было обязанностью партхозактива. Собственно, иначе они могли сбежать раньше других в каких-то случаях. Этот приказ действовал вплоть до низших партийных ячеек и отдельных сельсоветов. Иногда это приводило к странным вещам. Дед рассказывал, что в их деревне создали отряд из 3-х человек и могли только досаждать немцам мелкими уколами типа сожжённой конюшни или убитого связного. А местным жителям это грозило взятием в заложники и показательными расстрелами. Собственно, вся парадоксальность и неоднозначность ведения партизанской войны хорошо описана у Алеся Адамовича. Иногда получалось, что в случае уничтожения немцами партизанского отряда местные жители вздыхали с облегчением.

[кровопускание]

[
uran92, начальства в тылу всегда было с избытком. А партизанские отряды формировались в ту пору из партхозактива, работников НКВД, милиции, то есть тех кто имел бронь.

... Да, создать партизанский отряд на оккупированной немцами территории было обязанностью партхозактива. Собственно, иначе они могли сбежать раньше других в каких-то случаях. Этот приказ действовал вплоть до низших партийных ячеек и отдельных сельсоветов. Иногда это приводило к странным вещам. Дед рассказывал, что в их деревне создали отряд из 3-х человек и могли только досаждать немцам мелкими уколами типа сожжённой конюшни или убитого связного. А местным жителям это грозило взятием в заложники и показательными расстрелами. Собственно, вся парадоксальность и неоднозначность ведения партизанской войны хорошо описана у Алеся Адамовича. Иногда получалось, что в случае уничтожения немцами партизанского отряда местные жители вздыхали с облегчением.

если есть возможность, посмотрите фильм *В тумане*, этого года, режиссер - Лозница, по повести Василя Быкова, там эти вещи очень ярко показаны, на мой взгляд.

[leonid4]

Одна из точек зрения на партизанское движение под Москвой в 1941 году.

Командир немецекого корпуса Гейер:
«Сегодня я могу только повторить, что вплоть до января 1942 года на территории, захваченной IX-м корпусом наблюдалась необыкновенно низкая активность партизанского движения. В декабре 1941 года в области восточнее Рузы, вблизи Москвы, где в течение недели прокладывали до сотни километров провода, командиры взводов связи не обнаружили ни одного случая, когда провод был перерезан. Разумеется, партизаны существовали. Мы находили мины и другие опасные вещи, мы несли потери. Но, насколько мне известно, серьезной роли в военных действиях партизаны не играли… Партизанское движение было скорее детищем пропаганды, нежели реальностью».

[leonid4]

Очередной картографический курьёз.
http://feldjager.narod.ru/zgora2.files/ ... lery01.htm

[Gahan]

up

[leonid4]

Военная летопись Талдомского края
http://pressdubna.ru/news_full_k.php?nid=3726

"В годы войны в Талдоме был организован истребительный батальон из местного населения для выявления диверсантов. В глухих болотистых местах разместились семь партизанских баз, которые должны были развернуть борьбу в тылу врага в случае оккупации. Некоторые предприятия района были эвакуированы. Талдом опоясался окопами.
В результате наступления советских войск 5 – 6 декабря 1941 года немецкие захватчики были отброшены на запад. Талдомский район из прифронтового стал тыловым.

В сентябре – октябре 1941 года райком партии направил партактив в деревни, посёлки, на предприятия – предстояло мобилизовать людей для работы на оборонительных сооружениях. Более 600 человек направили в деревни Иваньково, Прислон, Ратмино Калининской области и в Темпы на укрепление канала имени Москвы. В течение двух с половиной месяцев талдомчане рыли окопы, ставили проволочные заграждения, «ежи». В районе было организовано три партизанских отряда на территориях Раменского, Бобровниковского, Припущаевского сельских советов".

[Filimon Кykyev]

Очередной картографический курьёз.
http://feldjager.narod.ru/zgora2.files/ ... lery01.htm

В чем?

[vvr2a]

Очередной картографический курьёз.
http://feldjager.narod.ru/zgora2.files/ ... lery01.htm

В чем?

Да, вот мне тоже интересно. С расположением и номерами частей путаница или ж.д. на Иваньково нет?

[leonid4]

Очередной картографический курьёз.
http://feldjager.narod.ru/zgora2.files/ ... lery01.htm

В чем?

Да, вот мне тоже интересно. С расположением и номерами частей путаница или ж.д. на Иваньково нет?

И ж/д нет на Иваньково, и самого Иваньково нет. Зато есть Дубна, основанная Юрием Долгоруким и просуществовавшая до 1941 года. Кто то помниться утверждал что Дубна основалась в 1956 году.

[Filimon Кykyev]

И ж/д нет на Иваньково, и самого Иваньково нет. Зато есть Дубна, основанная Юрием Долгоруким и просуществовавшая до 1941 года. Кто то помниться утверждал что Дубна основалась в 1956 году.

Карты издали в 1964-м и топооснову под тот же год взяли, наверное для наглядности

[leonid4]

И ж/д нет на Иваньково, и самого Иваньково нет. Зато есть Дубна, основанная Юрием Долгоруким и просуществовавшая до 1941 года. Кто то помниться утверждал что Дубна основалась в 1956 году.

Карты издали в 1964-м и топооснову под тот же год взяли, наверное для наглядности

Тогда с ж/д непонятно. В 1964 году она уже была от Дмитрова до Дубны.

[Filimon Кykyev]

Тогда с ж/д непонятно. В 1964 году она уже была от Дмитрова до Дубны.

Трасса жд тупиковая и не показывалась на картах с такой деталировкой.
Другая трасса Савелово и дальше на то время была более оживленней.
Да и закрытость городка Дубны накладывало свое (наверное) на отображение жд дороги.

Короче с курьезом - соглашусь на все 100

[ВасилийК]

[quote="leonid4"]

Очередной картографический курьёз.
http://feldjager.narod.ru/zgora2.files/ ... lery01.htm[/quote
Господа! Эта схема наиболее подробная и информативная из тех что имеется по истории Битвы за Москву. Она взята из книги под редакцией В. Д. Соколовского, бывшего начальника штаба ЗФ.
То что вы называете курьезами, курьезами в действительности не является. На схеме много чего нет: дорог, населенных пунктов и т.д. Но их отсутствие обусловлено чисто "технологическими" причинами, а не отсутствием знаний географии. Например, если нанести на эту карту очень важную дорогу Дмитров - Клин и еще несколько деревень на ней, то она пересечет во многих местах линии, показывающие расположения противников, а также названия соединений. В результате этот участок превратится в кусок грязи. Если такую операцию проделать со всем листом, то превратится в кусок грязи и лист в целом.
Если что и можно назвать курьезом, то это то, что и спустя 25 лет после сражения наши военачальники не разобрались до конца, с кем они воевали в том или ином конкретном месте. Например между смежными флангами 14-й и 35-й моторизованных дивизий затесались "части 1 танковой дивизии", которых там никогда не было, тем более 5 декабря, которому соответствуют одинарные линии.