Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1426 Сообщение Фарзой » 12 дек 2012, 12:41

Гидр писал(а):Насколько я слышал, автором проекта Положения выступает г. Беляев
Да, но проект очень слабый и откровенно заточенный под одну задачу - Вы понимаете, какую именно :wink: Конечно, на рабочей группе проект будет существенно дорабатываться.
Гидр писал(а):документ безусловно важный - он определит норму по которой будет формироваться облик города
Совершенно согласен.
Гидр писал(а):За основу, однозначно, необходимо принимать федеральные и областные документы в этой области (надеюсь всем понятно что Дубна обязана им подчинится)
Увы, таковых не существует. Данная сфера - установка памятников, мемориальных досок и иных памятных знаков - регулируется в России только на муниципальном уровне, соответствующими положениями муниципалитетов. Ни федеральное, ни региональное законодательство ее никак не регулируют. Поэтому за образец приходится брать наиболее качественные и проработанные из муниципальных положений других городов.
Гидр писал(а):Минимально бюрократизировать процесс - комиссия не должна иметь права решающего голоса, только совещательный
Да, это в любом случае это будет именно так. Окончательное решение будет принимать или глава, или совет - вот этот момент должен быть предусмотрен положением, кто именно.
Гидр писал(а):Последнее слово в процессе согласования, с правом вето, - за отделом архитектуры Дубны
В Положении этого, скорее, не будет - нет у нас в муниципальном праве "права вето".
Гидр писал(а):Решение об установке обратной силы не имеют и на ранее установленные объекты действие Положения не распространяется.
Согласен. Но, Вы понимаете, что известная группа лиц по предварительному эээ.. по предварительной договоренности будет самым настойчивым образом пробивать совсем иное решение. В конце концов, всю эту эпопею с проектом Положения они затеяли не просто так, а в первую очередь для расправы с ратминским камнем, так что если в Положении будет такой пункт - оно потеряет для них всякий смысл.
Гидр писал(а):Это что ж будет-то? А если в следующем составе комиссии соберутся анти-Ленинцы? Они что Ленина снесут?!
Памятник Ленину внесен в реестр региональных памятников культуры, так что это будет сложно. Но по всем остальным объектам в городе - да, именно так и есть.

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1427 Сообщение leonid4 » 12 дек 2012, 12:47

Фарзой писал(а): Но, Вы понимаете, что известная группа лиц по предварительному эээ.. по предварительной договоренности будет самым настойчивым образом пробивать совсем иное решение. В конце концов, всю эту эпопею с проектом Положения они затеяли не просто так, а в первую очередь для расправы с ратминским камнем, так что если в Положении будет такой пункт - оно потеряет для них всякий смысл.
Ну и что в этом страшного? С таким же успехом обратную силу закона можно распространить и на их решение, если оно пройдет. Или они, после пробивания задним числом изменения надписи на камне, после того как надпись (гипотетически) изменят, будут лоббировать другой закон, что закон обратной силы не имеет? :smile:

vvr2a
Сообщения: 8066
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1428 Сообщение vvr2a » 12 дек 2012, 12:55

Как-то всё мрачно у нас. В этих делах с памятниками всем нам не хватает чувства юмора и сдержанности. Вот возврат голубя на фонтан - это с чувством юмора. А так...
В каком-то городе есть памятник сантехнику, вылезающему из канализационного люка. Сколько бы его в Дубне согласовывали, не знаю.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1429 Сообщение Гидр » 12 дек 2012, 12:58

Фарзой писал(а):
Гидр писал(а):За основу, однозначно, необходимо принимать федеральные и областные документы в этой области (надеюсь всем понятно что Дубна обязана им подчинится)
Увы, таковых не существует. Данная сфера - установка памятников, мемориальных досок и иных памятных знаков - регулируется в России только на муниципальном уровне, соответствующими положениями муниципалитетов. Ни федеральное, ни региональное законодательство ее никак не регулируют. Поэтому за образец приходится брать наиболее качественные и проработанные из муниципальных положений других городов.
"Методические рекомендации по разработке норм и правил по благоустройству территорий муниципальных образований" утв. Минрегионом РФ 2011г.
Постановление Госстроя РФ от 29.10.2002 N 150 "Об утверждении Инструкции о порядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.02.2003 N 4207).
Кстати, подачу в реестр памятников, который Вы упомянули надо прописать в Положении как обязательное действо и возложить его на Администрацию при выдаче положительного заключения.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1430 Сообщение мура » 12 дек 2012, 13:02

Ge Or Ge писал(а): Ну, пусть в меня какашками кинут, но, например, мемориальная доска на доме, где жил поэт Якутин - это такой... памятник графоману, скажем так.
Я какашками за доску кидать не стану, а вот пластиковые цветочки, которые к ней "приторочены" - это перебор и просто пошлятина. Но не ловить же и не бить по рукам тех, кто по доброте душевной и в память о соседе-поэте цветочки эти тцда ставит. Кому-то это может показаться трогательным. Мне, например.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1431 Сообщение Гидр » 12 дек 2012, 13:05

Ge Or Ge писал(а):
Гидр писал(а):Решение об установке обратной силы не имеют и на ранее установленные объекты действие Положения не распространяется.
А вот как раз это в предложенном Беляевым проекте Положения было строго наоборот. Дескать, Положение принять, дать фиксированный срок на инвентаризацию имеющихся объектов управлению культуры (sic). Я там задал прямой вопрос, а чего делать с теми объектами, которые инвентаризацию не пройдут и не могут пройти (ну, просто потому, что на момент установки не оценивались и не фиксировались нормы, которым они теперь согласно Положению будут обязаны соответствовать). Докладчик скорее замялся, чем дал вразумительный ответ.

Настоящая-то пичалька в том, что если всерьёз рубиться за все эти инвентаризации задним числом, то можно насущные проблемы города утерять навсегда. А если не рубиться, то приходится признать, что некоторые памятные доски, в общем-то, уже сейчас понятная чистая ошибка. Ну, пусть в меня какашками кинут, но, например, мемориальная доска на доме, где жил поэт Якутин - это такой... памятник графоману, скажем так. И так далее.
Ну не нравится Вам Якутин, но кто-то ведь инициировал доску, кому-то он значит как поэт был не безразличен...
Мне, кстати, непонятно зачем управлению культуры проводить инвентаризацию в таком сложном виде (с оценкой стоимости и т.п.)? Или они будут приняты на баланс Дубны, подобно камню Каналостроителям (принят на баланс Канала), но для этого необходимо согласие, вернее дарственная установщиков. Для регистрации достаточно описания объекта с точной географической привязкой...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1432 Сообщение Гидр » 12 дек 2012, 13:15

Ge Or Ge писал(а):
Гидр писал(а):Ну не нравится Вам Якутин, но кто-то ведь инициировал доску, кому-то он значит как поэт был не безразличен...
Именно. Это модель "не инвентаризировать и оставить как есть", с которой я спокойно живу. Конкретно с предлагавшимся же Беляевым проектом Положения - всё как раз двигалось к модели "переинвентаризировать", которая бы просто инициировала очередные космические войны.
Мне кажется в самом процессе "инвентаризировать, оценить, подать в реестр памятников области" ничего плохого нет, другое дело что кто и как это понимает.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1433 Сообщение Гидр » 12 дек 2012, 13:19

Фарзой писал(а): Памятник Ленину внесен в реестр региональных памятников культуры, так что это будет сложно. Но по всем остальным объектам в городе - да, именно так и есть.
Фарзой, а каким документом этот реестр узаконен, кто его ведет, какие памятники туда включаются?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1434 Сообщение Фарзой » 12 дек 2012, 13:30

leonid4 писал(а):Ну и что в этом страшного? С таким же успехом обратную силу закона можно распространить и на их решение, если оно пройдет.
Ну да. Уничтожить камень. Потом - восстановить. И - по новой. Деньги к нас эшелонами приводят, времени до того, как погаснет солнце - еще миллиарды лет, почему бы не заняться :wink:
vvr2a писал(а):Как-то всё мрачно у нас. В этих делах с памятниками всем нам не хватает чувства юмора и сдержанности.
Это да, увы... :(
Гидр писал(а):"Методические рекомендации по разработке норм и правил по благоустройству территорий муниципальных образований" утв. Минрегионом РФ 2011г.
Спасибо! Тут один маленький моментик есть подходящий, но в целом оно не об этом.
Гидр писал(а):Постановление Госстроя РФ от 29.10.2002 N 150 "Об утверждении Инструкции о порядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации"
А это, увы, совсем не об этом...
Гидр писал(а):Кстати, подачу в реестр памятников, который Вы упомянули надо прописать в Положении как обязательное действо и возложить его на Администрацию при выдаче положительного заключения.
А вот здесь Вы не правы. Согласно нормам Закона РФ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ» и Закона Московской области «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) на территории Московской области». Согласно ст. 3 федерального закона «к объектам культурного наследия … относятся объекты недвижимого имущества … возникшие в результате исторических событий … и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры»; региональное законодательство исходит из того же понимания данного термина.

Таким образом, объектами культурного наследия (памятниками истории и культуры) признаются лишь подлинные свидетельства исторического прошлого, а отнюдь не мемориальные доски, памятные знаки и иные современные сооружения, посвященные популяризации прошлого и публичному свидетельству о нем.

Вот памятник Ленину - это уже не просто памятник конкретному человеку, но свидетельство целой исторической эпохи, поэтому он признан объектом культурного наследия. Пройдут десятилетия - и какие-то из наших новых памятников тоже могут быть признаны таковыми, но - не сразу после установки :smile:
Гидр писал(а):Мне, кстати, непонятно зачем управлению культуры проводить инвентаризацию в таком сложном виде (с оценкой стоимости и т.п.)
Ge Or Ge имел в виду не оценку стоимости, а содержательную оценку. Оценку стоимости никто, к счастью, не требует.
Ge Or Ge писал(а):Конкретно с предлагавшимся же Беляевым проектом Положения - всё как раз двигалось к модели "переинвентаризировать", которая бы просто инициировала очередные космические войны.
Именно так. Совершенно согласен. Надо дело делать, а не войнами заниматься. :smile:
Гидр писал(а):Фарзой, а каким документом этот реестр узаконен, кто его ведет, какие памятники туда включаются?
Законом РФ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ», Законом Московской области «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) на территории Московской области», Положением о порядке ведения реестра, Положением об историко-культурной экспертизе, еще ряд документов... Реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры регионального значения) ведет областной Минкульт, реестр объектов федерального значения - федеральный Минкульт, реестр объектов муниципального значения - муниципальный отдел или управление культуры.
Последний раз редактировалось Фарзой 12 дек 2012, 13:35, всего редактировалось 1 раз.

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1435 Сообщение leonid4 » 12 дек 2012, 13:43

Фарзой писал(а):
leonid4 писал(а):Ну и что в этом страшного? С таким же успехом обратную силу закона можно распространить и на их решение, если оно пройдет.
Ну да. Уничтожить камень. Потом - восстановить. И - по новой. Деньги к нас эшелонами приводят, времени до того, как погаснет солнце - еще миллиарды лет, почему бы не заняться :wink:
Зато строго в русле нашего национального менталитета. Сломать памятник - на его месте новый поставить. Сломать церковь - восстановить церковь... Сто лет в эту игру играем. Зато безработицы в стране почти нет - все при деле. Только вот почему то идет определенное разделение труда - ломают, как правило, одни, а восстанавливают другие.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1436 Сообщение Pulcinella » 12 дек 2012, 14:26

leonid4 писал(а):Только вот почему то идет определенное разделение труда - ломают, как правило, одни, а восстанавливают другие.
Я бы еще добавил: ломают быстро, а восстанавливают очень медленно... В Чехии размером с две Московских области - 2000 замков, крепостей и иных памятников архитектуры. А у нас в том или ином виде сохранилось только 5% усадеб. Зато застройщик Ратмино величается "Усадьба Вяземского" - как издевательство звучит.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1437 Сообщение LuckyOne [away] » 12 дек 2012, 18:41

Чтобы всем было хорошо, надо сделать небольшое расширение камня: добавить скульптуру Векслера, опирающегося локтем на камень, и читающего новгородскую летопись.. Для законченности композиции (в эстетическом смысле) - сбоку поставить Берию, с томиком энциклопедии Брокгауза и Ефрона, присматривающего за Векслером. Тогда всё будет правильно..
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1438 Сообщение Фарзой » 12 дек 2012, 18:54

LuckyOne [away] писал(а):Чтобы всем было хорошо, надо сделать небольшое расширение камня: добавить скульптуру Векслера, опирающегося локтем на камень, и читающего новгородскую летопись.. Для законченности композиции (в эстетическом смысле) - сбоку поставить Берию, с томиком энциклопедии Брокгауза и Ефрона, присматривающего за Векслером. Тогда всё будет правильно..
Вы это, не торопитесь :D Вам тут живо объяснят, что Векслер обокрал Фейнберга (http://www.larisa-zinovyeva.com/%D0%B0% ... %BA%D0%B8/) и вообще был человек сомнительных моральных качеств :wink:

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1439 Сообщение LuckyOne [away] » 12 дек 2012, 21:11

Фарзой писал(а): Вы это, не торопитесь :D Вам тут живо объяснят, что Векслер обокрал Фейнберга,
Хорошо, берем и Фейнберга в композицию, хе. Берия легко сможет приглядывать за обоими евреями, без проблем. :)
Фарзой писал(а):.. и вообще был человек сомнительных моральных качеств :wink:
Мы знаем и любим его не только за это :)
А туристам именно эти тонкие штришки к портрету и будут интересны.. Кому на самом деле интересен нуклотрон? А вот количество любовниц - это оно самое и есть. Жёны будут пихать мужей в бок, и говорить: "вот видишь, Векслер всё успевал - и науку двигать, и деньги зарабатывать, и с дамами обходителен.. не то что ты! Давай быстро гони денежку на браслетик с самоцветами, выкопанными из Иваньковских Холмов!"
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1440 Сообщение Фарзой » 12 дек 2012, 21:18

LuckyOne [away] писал(а): "вот видишь, Векслер всё успевал - и науку двигать, и деньги зарабатывать, и с дамами обходителен.. не то что ты!
Ой-ёй, там было вовсе не про то, а про науку! :shock:

Ну вот, теперь, получается, я говорил, то Векслер был "человеком сомнительных моральных качеств". :o Я такого не говорил, я цитировал и дал ссылку! Я так вовсе не считаю, вот.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1441 Сообщение LuckyOne [away] » 12 дек 2012, 21:22

Фарзой писал(а):Ой-ёй, там было вовсе не про то, а про науку. :shock:
Про любовниц тоже было. У меня надёжные источники.. :)

А про науку - так весь ОИЯИ до сих пор делится на враждующие группировки.. ой, извиняюсь, научные школы, конечно. И бороды на собраниях еще как трещат порой. Тут Векслер ничего нового и неожиданного вроде не внёс, по-крайней мере по сравнению с другими грандами.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1442 Сообщение Fduch » 12 дек 2012, 22:09

Я не против памятника Лесички около Тензора.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1443 Сообщение мура » 12 дек 2012, 23:24

Fduch писал(а):Я не против памятника Лесички около Тензора.
При ходи мая мачета жажд ет кро ви.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1444 Сообщение Fduch » 12 дек 2012, 23:28

мура писал(а):
Fduch писал(а):Я не против памятника Лесички около Тензора.
При ходи мая мачета жажд ет кро ви.
Кстати вместо салона красоты у 11 школы, хорошо бы вписался таможенный терминал для большегрузов.

silverpsaltir
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 15:28

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1445 Сообщение silverpsaltir » 13 дек 2012, 03:48

Волею судьбы наблюдаю за развитием этого спора с 2010 года, и не то, чтобы просто со стороны, а находясь, как бы, между двумя группами оппонентов по этому вопросу…
Спор заставил также поинтересоваться историей(польза однако ;-))).

Я так понимаю, что фраза «Откуда Дубна стала есть» взята по аналогии из «Повести временных лет»: «Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть».
Тогда, если на камне стилизация, то должно было бы быть сохранено древнерусское написание, т.е. «Откуду Дубна стала есть» и в этом случае следующая фраза «Основана…» также должна быть в древнерусском варианте. И тогда, на мой взгляд, уместна была бы небольшая табличка на этом же камне или рядом на современном русском языке. Примерно, что сей камень поставлен в честь древнерусской крепости Дубна, которая стояла у слияния рек Волга и Дубна…(временной отрезок). И, если хотят уважаемые инициаторы этой установки, то можно было бы корректно продолжить про принадлежность крепости к Ростово-Суздальским землям, и периоду правления ими князем Юрием Долгоруким и ВЕРОЯТНОСТЬ основания этой крепости этим князем…

Я уверена, никто не возмущался бы и не спорил. И жили бы все дружно и счастливо, как в сказке.

Если же посмотреть перевод фразы «Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть» на современный русский язык академиком Д.С. Лихачевым (надеюсь, что этот человек и точность его перевода ни у одной из сторон сомнения не вызовет) , то получается «ВОТ ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ, ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, КТО В КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ И КАК ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ», т.е. получается на камне в Ратмино «Как возникла Дубна.1134. Основана Юрием Долгоруким»?

Спрашиваю: ну не бред ли? Перевод кто-нибудь смотрел раньше? И ни у кого таких противоречий не возникло?

Следующее: как показал последний прием Главы города, инициативная группа «Дубна-ХХ» борется не за снос камня, а за изменение надписи на нем. И также настаивают на том, чтобы на некоторых сайтах была скорректирована информация о том, когда и кем была основана Дубна, потому что возникают вот такие «информационно-просветительские тексты»:

24.07.2006 // РИА «Новости»
"Первое упоминание о городе Дубне, основанном Юрием Долгоруким, встречается в летописях XIII века и повествует о том, что поселение было расположено на границе Ростово-Суздальского и Новгородского княжеств.
История заселения междуречья Волги, Дубны и Сестры начинается с эпохи мезолита, о чем свидетельствуют археологические находки. В городе производилось таможенное освидетельствование товаров, следующих торговым путем из Москвы в Верхнюю Волгу. Из тех же летописей стало известно, что в 1216 году он был сожжен новгородцами. Лишь два столетия спустя на этих землях возобновляется жизнь, возникают село Городище и деревня Иваньково. В 1930-х годах началось строительство канала имени Москвы, который соединил Иваньковское водохранилище и реку Сестра, заключив в водное кольцо небольшой болотистый участок леса, часть территории современной Дубны (в 1957 году в городскую черту включены близлежащие населенные пункты: Большая Волга, Александровка, Козляки, Новоиваньково, Ратмино, Юркино, в 1960 году в черту Дубны вошел город Иваньково, образованный в 1958 году в связи со строительством Иваньковского гидроузла с гидроэлектростанцией на Волге). После Великой Отечественной войны здесь развернулось строительство лабораторий для изучения ядерных процессов. В 1947 году по инициативе группы ученых во главе с академиком И.Курчатовым началось строительство крупнейшего по тем временам ускорителя заряженных частиц — синхроциклотрона, который был запущен в 1949 году. И тогда уже была развернута широкая программа фундаментальных и прикладных исследований свойств ядерной материи. К середине 1950-х годов стало ясно, что ядерная наука не должна замыкаться в закрытых лабораториях, и только широкое сотрудничество может обеспечить развитие и мирное использование атомной энергии. 26 марта 1956 года было подписано Соглашение 12-ти социалистических стран о создании в Дубне на базе существующих уже научных учреждений Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ). В настоящее время в ОИЯИ 18 стран-участниц: Азербайджан, Армения, Белоруссия, Болгария, Вьетнам, Грузия, Казахстан, Корея, Куба, Молдавия, Монголия, Польша, Россия, Румыния, Словакия, Узбекистан, Украина, Чехия. Кроме того, другие страны (например, Германия, Венгрия, Италия, Франция) имеют отдельные соглашения, регламентирующие их участие в научных программах. Основные направления деятельности ОИЯИ: физика элементарных частиц (исследование рождения и взаимодействия частиц), ядерная физика (исследования трансурановых и сверхтяжелых элементов, ядерная реакция), изучение новых свойств материалов, изучение механизма действия на живые клетки ионизирующих излучений. Исследования ведутся на уникальных установках; кроме синхроциклотрона, с 1957 года действует синхрофазотрон, рассчитанный на энергию 10 миллиардов электрон-вольт, а также уникальный мигающий реактор ИБР-30." Взято отсюда http://www.minatom.ru/news/2562_24.07.2006

Получается,что журналисты далеко не ходят(информация есть в интернете и используют ее люди каждый по своему усмотрению и пониманию). И сколько народа водится в заблуждение такими журналистами неизвестно.

Вот против этого и борется «Дубна-ХХ».

И в заключении этих субъективных высказываний хочется представить уважаемой публике статью о возрасте городов
http://geo.1september.ru/2006/07/3.htm одного из отечественных ученых-географов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаппо,_Георгий_Михайлович
Думаю, что это интересно почитать всем участникам этой темы. Мне лично взгляд географа ближе.
И почему-то интуиция подсказывает, что после этого поста, будет о чем поговорить еще на страниц 60 ;-)

P.S. для Фарзоя: не волнуйтесь, у меня есть критика и к «Дубне-ХХ». Удивляет также Ваша радость от установки нового памятника около Ленина. :smile:

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1446 Сообщение LuckyOne [away] » 13 дек 2012, 07:14

poligrafi писал(а):Получается,что журналисты далеко не ходят(информация есть в интернете и используют ее люди каждый по своему усмотрению и пониманию). И сколько народа водится в заблуждение такими журналистами неизвестно.
В чём конкретно заблуждение то? Хоть пометочку какую поставьте.
poligrafi писал(а):... хочется представить уважаемой публике статью о возрасте городов http://geo.1september.ru/2006/07/3.htm одного из отечественных ученых-географов. Думаю, что это интересно почитать всем участникам этой темы. Мне лично взгляд географа ближе.
Прочитал текст, вместе с продолжением. Где именно там "взгляд географа", который ближе? Во-первых, он рассуждает именно о статусе "город или не город", причём с современных позиций (12к населения), а во-вторых, он только обозначил основные затруднения, и вроде бы нигде не утверждал что надо считать или не считать городом рассматриваемые населённые пункты "потому, что". Всего лишь упомянул, что по его мнению, летописные источники (ака госрегистрация) правильнее, чем датировка по раскопанному культурному слою. Это его личное, весьма субьективное мнение, ага. Точно так же можно сказать, что древние летописи практически никогда не находили в оригинальном виде, их исправляли и/или переписывали "по памяти" много раз.. Датировки событий в них легко гуляют на полтыщи лет, в отдельных случаях. На мой взгляд, честнее всё-таки давать возраст по совокупности признаков, что замечательно работает в случае нашей Дубны. И уж тем более трудно понять этого географа, учитывая что понятие "город" - весьма размыто и очень зависит от конкретного времени рассмотрения. Для сравнения: попробуйте обьяснить современным китайцам с их полумиллионными деревнями, что Дубна это есть город, и немаленький, и даже с известной научной базой. Три раза ха-ха. У них сейчас есть несколько сотен научных центров, но городами они называют далеко не каждую деревеньку, заимевшую ускоритель и четыре с половиной сотни кандидатов с докторами наук. Что там спорить о том, что называлось городом в тринадцатом веке, имея только нынешние представления об оном? И пропадал ли статус в промежутке еще большой вопрос.

Понятно одно: копать надо лучше, докладную записку на глиняной дощечке от тамошнего мэра к Долгорукому искать. И летопись Дубненскую, с точным перечислением дат и комментариев на полях навроде "Сегодня Дубна - точно город. Это вот вчера Сенька ушёл искать лучшей доли в Дмитров, так на проводах все перепились и были мы деревней полдня, без всякой исторической связи. Да что там - двух слов связать не могли, не то что историю.. А завтра Грицко из Кимр, с ярмарки, с новыми сапогами и астролябией вернётся, так опять будем городом, цивилизованным!" (с) идея Лошарика.

Вот не понимаю, почему камнеборцы такие упорные.. Ну как можно говорить, что в устье важнейшего водного пути (до сих пор, кстати, только реку Дубна заменяем на прямой канал им. Москвы) поселение могло исчезнуть на много веков? Ну не могло оно пропасть, жили тут люди всегда. С чего им исчезать? Если под сомнение ставится именно статус "город" или "не город" - так он условен вельми. Китайцы подтвердят. Причина существования города сохранилась с двенадцатого века, упомянута (спасибо Дмитрову и записям как из него по Дубне в Волгу ходили) в пятнадцатом, красиво описана при Петре I в семнадцатом, и наличествует по сей день в двадцатьпервом, благодаря каналу - поселение при водном пути из Волги в княжества разные великия и столицы их, с сопутствующими мастеровыми людьми неподалёку. ОИЯИ - отличная веха в жизни поселения, но не единственная, и надеюсь не последняя..
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

50dub50
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 07:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1447 Сообщение 50dub50 » 13 дек 2012, 09:24

И где в сообщении РИА Новости ошибка или чудовищное искажение информации?
Журналист дал исторический обзор возникновения поселения, однако ошибся с 13 веком вместо 12го, определяя отправную точку... :smile: Начал с древнерусской Дубны, закончил наукоградом.

Удивляет в контексте этого, как бы спора, позиция отдельных представителей власть имущих. Вместо того, чтобы поставить точку в вопросе борьбы с памятными знаками (вы вообще когда-нибудь где-нибудь видели или слышали про ИСПРАВЛЕНИЕ ИЛИ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ надписи на памятниках в отечественной практике через много лет после установки мемориальных знаков???? ) и четко обозначить свою позицию о отношению к группе ГС они тянут кота за хвост. .. Складывается впечатление, что кому-то необходимо держать эту ситуацию в подвешенном состоянии.

50dub50
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 07:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1448 Сообщение 50dub50 » 13 дек 2012, 10:08

Камень с надписью " Дубна - центр европейской части России"

Вот это я понимаю мысль! и никакая экспертиза не нужна! :) а главное никто и не возмущается: ни искажения, ни фальсификации. Так оно значит и есть:)

пора новую Группу создавать и требовать исправления надписи и де монтажа:)

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1449 Сообщение Pulcinella » 13 дек 2012, 10:53

50dub50 писал(а):Камень с надписью " Дубна - центр европейской части России"
Вот это я понимаю мысль! и никакая экспертиза не нужна! :) а главное никто и не возмущается: ни искажения, ни фальсификации. Так оно значит и есть:)
Такая безграничная наглость и самоуверенность сразу же выбивает оружие из рук оппонентов :D Но я бы пошел еще дальше - вырезал слово "Дубна", а табличку прибил к Стулу.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1450 Сообщение Гидр » 13 дек 2012, 12:53

poligrafi писал(а): потому что возникают вот такие «информационно-просветительские тексты»:

24.07.2006 // РИА «Новости»
"Первое упоминание о городе Дубне, основанном Юрием Долгоруким, встречается в летописях XIII века и повествует о том, что поселение было расположено на границе Ростово-Суздальского и Новгородского княжеств.
История заселения междуречья Волги, Дубны и Сестры начинается с эпохи мезолита, о чем свидетельствуют археологические находки. В городе производилось таможенное освидетельствование товаров, следующих торговым путем из Москвы в Верхнюю Волгу. Из тех же летописей стало известно, что в 1216 году он был сожжен новгородцами. Лишь два столетия спустя на этих землях возобновляется жизнь, возникают село Городище и деревня Иваньково. В 1930-х годах началось строительство канала имени Москвы, который соединил Иваньковское водохранилище и реку Сестра, заключив в водное кольцо небольшой болотистый участок леса, часть территории современной Дубны (в 1957 году в городскую черту включены близлежащие населенные пункты: Большая Волга, Александровка, Козляки, Новоиваньково, Ратмино, Юркино, в 1960 году в черту Дубны вошел город Иваньково, образованный в 1958 году в связи со строительством Иваньковского гидроузла с гидроэлектростанцией на Волге). После Великой Отечественной войны здесь развернулось строительство лабораторий для изучения ядерных процессов. В 1947 году по инициативе группы ученых во главе с академиком И.Курчатовым началось строительство крупнейшего по тем временам ускорителя заряженных частиц — синхроциклотрона, который был запущен в 1949 году. И тогда уже была развернута широкая программа фундаментальных и прикладных исследований свойств ядерной материи. К середине 1950-х годов стало ясно, что ядерная наука не должна замыкаться в закрытых лабораториях, и только широкое сотрудничество может обеспечить развитие и мирное использование атомной энергии. 26 марта 1956 года было подписано Соглашение 12-ти социалистических стран о создании в Дубне на базе существующих уже научных учреждений Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ). В настоящее время в ОИЯИ 18 стран-участниц: Азербайджан, Армения, Белоруссия, Болгария, Вьетнам, Грузия, Казахстан, Корея, Куба, Молдавия, Монголия, Польша, Россия, Румыния, Словакия, Узбекистан, Украина, Чехия. Кроме того, другие страны (например, Германия, Венгрия, Италия, Франция) имеют отдельные соглашения, регламентирующие их участие в научных программах. Основные направления деятельности ОИЯИ: физика элементарных частиц (исследование рождения и взаимодействия частиц), ядерная физика (исследования трансурановых и сверхтяжелых элементов, ядерная реакция), изучение новых свойств материалов, изучение механизма действия на живые клетки ионизирующих излучений. Исследования ведутся на уникальных установках; кроме синхроциклотрона, с 1957 года действует синхрофазотрон, рассчитанный на энергию 10 миллиардов электрон-вольт, а также уникальный мигающий реактор ИБР-30." Взято отсюда http://www.minatom.ru/news/2562_24.07.2006

Получается,что журналисты далеко не ходят(информация есть в интернете и используют ее люди каждый по своему усмотрению и пониманию). И сколько народа водится в заблуждение такими журналистами неизвестно.

Вот против этого и борется «Дубна-ХХ».
:
Да, за это (жирный шрифт) и я этот пост потер, кстати, сайтик Минатома - ОИЯЙский, в широком смысле...
А то что журналисты - это то что нигде не пригодилось из-за лени, невнимательности и мании величия, это давно известный факт.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»