Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1276 Сообщение leonid4 » 10 дек 2012, 11:23

Pulcinella писал(а):
мура писал(а):Щит - да, сто раз уже сказали - да, ставьте.
Щита мало - нужно комплексное решение. Начинать с мусорного контейнера.
Совместить информационный щит и мусорный контейнер в одном "лице". :smile: Откидываешь крышку контейнера, чтобы выкинуть фантик от конфеты, а там надпись - "не верь тому, что написано на камне - козленочком станешь"

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1277 Сообщение Лариса Зиновьева » 10 дек 2012, 12:13

Pulcinella писал(а):Ну появился из поселка, ну потом присоединили... Какая разница? Ясно, что нынешний город с XII веком не имеет ничего общего кроме названия, о чем Федор и пишет в многочисленных статьях. Празднуем с 1956 года, во всех справочниках это есть. Что еще нужно? Кого линчевать для успокоения прогрессивной общественности?
Фёдор Петров: ": «Дубна на 13 лет старше Москвы… В 2014 году, мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города» ("Дубненское наследие" № 47, 2010). Надо полагать, ни у кого не вызывает сомнений, что под «нашим городом» в приведённой цитате подразумевается современная Дубна. Именно это и следует из надписи на камне, а это есть ошибка, которую надо исправить.
Мало ли, что теперь Петров пишет. Приезжие, да и большинство дубненцев не читают его, а камень видят и получают с него искажённую информацию о городе.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1278 Сообщение Ega23 » 10 дек 2012, 12:17

LuckyOne [away] писал(а):Если из сотни будет хоть пяток ответов в духе "первый дубненский ускоритель" - уже хорошо. Но не будет.
Если учесть, что в Первом Корпусе лично я бывал неоднократно, однако вот сейчас вот первый раз услышал, что эту =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= "синхроциклотрон" зовут, то шито Ви хочите?

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1279 Сообщение case69rus » 10 дек 2012, 12:24

Ega23 писал(а):
LuckyOne [away] писал(а):Если из сотни будет хоть пяток ответов в духе "первый дубненский ускоритель" - уже хорошо. Но не будет.
Если учесть, что в Первом Корпусе лично я бывал неоднократно, однако вот сейчас вот первый раз услышал, что эту =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= "синхроциклотрон" зовут, то шито Ви хочите?
ну... какбэ вот- http://newuc.jinr.ru/section.asp?id=234
Увидел кота? Попингуй его!

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1280 Сообщение Ega23 » 10 дек 2012, 12:29

case69rus писал(а):ну... какбэ вот- http://newuc.jinr.ru/section.asp?id=234
Это всё замечательно, Гуглом я пользоваться умею и уже нашёл всё, что требуется. Просто это как бэ символизирует.

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1281 Сообщение case69rus » 10 дек 2012, 12:41

странно... даже во времена отсутствия гугла, я как-то знал, что данная установка имела несколько названий.
Увидел кота? Попингуй его!

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1282 Сообщение Ega23 » 10 дек 2012, 12:45

case69rus писал(а):странно... даже во времена отсутствия гугла, я как-то знал, что данная установка имела несколько названий.
Синхрофазатрон в ЛВЭ - да, слэшал. ИБР - да. А в первом корпусе - "ускоритель" по жизни.
Если учесть, что впервые я там лет 25 назад оказался, то что вы хотите от 15-летних?

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1283 Сообщение case69rus » 10 дек 2012, 12:49

в моем учебнике физики было упоминание об аппаратах дубны...
Увидел кота? Попингуй его!

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1284 Сообщение Ega23 » 10 дек 2012, 12:50

case69rus писал(а):в моем учебнике физики было упоминание об аппаратах дубны...
Не припомню свой.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1285 Сообщение Лариса Зиновьева » 10 дек 2012, 13:05

Фарзой писал(а):В доказательство того, что «Наследие» изначально не видело никакой разницы между древнерусской Дубной и современным городом, Л.Л. Зиновьева пытается привести два оборванных ею фрагмента из новостного сообщения в газете «Наследие», вып. 13 за 2004 год. ... Также она игнорирует и содержащееся в том же номере газеты «Наследие» интервью с профессором И.Я. Шимоном, автором надписи на памятном камне, в котором совершенно четко сказано, что древнерусская Дубна и современный наукоград – это разные города, «тем более что летописная Дубна старше летописной Москвы на 13 лет, хотя современная Дубна моложе столицы более чем на 800 лет».
В газете "Дубненское наследие" №51, 2010 Шимон пишет: "Ещё раз хочу подчеркнуть, что надпись на камне относится к возникновению древнерусского города и к возникновению современной Дубны не имеет никакого отношения".
Приведу отрывок из статьи Н.В. Негановой (учителя истории -- кому это важно), которую она представила для публикации в феврале 2011 года в газету "Вести Дубны" в связи с публикацией там статьи Белецкого. Редактор газеты Л.И. Пирогова отказала Негановой в публикации, после чего Неганова переслала статью мне.

"Уважаемая редакция!
....................................
Я очень внимательно слежу за полемикой по поводу возраста Дубны. Смешно читать, что город ведёт своё начало с XII века, и, как пишет в газете «Дубненское наследие» (№47, 2010) сотрудник фонда «Наследия» Ф. Петров, «…в 2014 мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города». Смешно, когда солидные люди пытаются доказывать, что после сожжения древнего одноимённого города в 1216 году (первое действительное упоминание его в летописи) оставшиеся в живых люди стали строить свои поселения, которые, спустя века, привели к созданию современного города. Эта точка зрения нашла своё отражение в тексте надписи на камне, установленном в Ратмино, «Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким».
Правда, в последнее время авторы уже не настаивают на родстве древней Дубны с современной и даже утверждают (И.Б. Даченков, И.Я. Шимон), что «надпись на камне относится к возникновению древнерусского города и к возникновению современной Дубны не имеет никакого отношения» («Дуб-ненское наследие», №51, 2010). Это уже лукавство.
Любой человек, знающий русский язык, понимает, что означает фраза «Отсюда Дубна стала есть». Если учитель-словесник дал бы задание учащимся составить текст в память древнего города, то, получив такую надпись, безусловно, заявил бы: «Ответ не соответствует теме». ......
Деятели «Наследия» формально вынуждены были согласиться, что камень относится только к древнерусскому городу. Но фактически, оставляя старую надпись, они противоречат самим себе.
Конечно, надпись надо приводить в соответствие с настоящим положением вещей. Это значит, что её надо либо убирать совсем, либо менять текст... И здесь не требуется мнение каких-то внешних третейских судей. Всё очевидно и так. Нельзя вводить людей в заблуждение, поэтому изменения необходимы, и чем раньше они будут сделаны, тем лучше".

Аватара пользователя
Oliver
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 11:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1286 Сообщение Oliver » 10 дек 2012, 13:36

Лариса Зиновьева писал(а):
"Уважаемая редакция!
Уж сколько раз твердили миру...
Поставьте свой камень и не мешайте другим.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1287 Сообщение Ega23 » 10 дек 2012, 13:37

Oliver писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а):
"Уважаемая редакция!
Уж сколько раз твердили миру...
Поставьте свой камень и не мешайте другим.
А почему у неё такой батхерт? Чем ей камень не помешал?

Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1288 Сообщение Basileos » 10 дек 2012, 13:40

Ega23 писал(а):А почему у неё такой батхерт? Чем ей камень не помешал?
Дочка одного из деятелей, стоявших у истоков ОИЯИ.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1289 Сообщение Ega23 » 10 дек 2012, 13:44

Basileos писал(а):
Ega23 писал(а):А почему у неё такой батхерт? Чем ей камень не помешал?
Дочка одного из деятелей, стоявших у истоков ОИЯИ.
Зиновьева? Так его же расстреляли в 36-м как врага народа и ируканского шпиона, при чём тут Дубна?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1290 Сообщение Гидр » 10 дек 2012, 13:52

Oliver писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а):
"Уважаемая редакция!
Уж сколько раз твердили миру...
Поставьте свой камень и не мешайте другим.
Копайте глубже: ОИЯИ давно поставили свой "камень" ("Нищая наука" :twisted: ) на одном из въездов в город, застолбили, так сказать место :D
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1291 Сообщение Basileos » 10 дек 2012, 13:52

Ega23 писал(а):
Basileos писал(а):
Ega23 писал(а):А почему у неё такой батхерт? Чем ей камень не помешал?
Дочка одного из деятелей, стоявших у истоков ОИЯИ.
Зиновьева? Так его же расстреляли в 36-м как врага народа и ируканского шпиона, при чём тут Дубна?
Да не, то не родственник и даже не однофамилец(с)

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1292 Сообщение Лариса Зиновьева » 10 дек 2012, 14:15

Фарзой писал(а):...по мнению Л.Л. Зиновьевой, документ однозначно доказывает, что «о древнем поселении на ратминской стрелке в научном посёлке узнали лишь с начала археологических экспедиций под руководством сотрудника Государственного исторического музея А.В. Успенской начиная с 1963 года». В действительности было иначе.
Фарзой, вы, как всегда, любите эдак ловко исказить смысл против собеседника. У меня чётко написано "в научном посёлке узнали", а не то, что было известно о древней Дубне вообще.
Укажите, пожалуйста, номер газеты "За коммунизм", которую вы проштудировали, где впервые написано о существовании древнего поселения на ратминской стрелке и его истории. Это и будет, когда в научном посёлке широко узнали о нём. Я уж не говорю, что газета стала выходить с ноября 1957 года, а название Дубна посёлку присвоили в 1954 году по реке, что подтвердили в 1958 году при переименовании города. Да если бы название было дано по названию древней Дубны, то об этом все в посёлке знали, и об этом говорили бы в школе, но этого не было и не могло быть в принципе, т.к. посёлок никаким боком не касался Ратмино, да ещё в то время 1954 года. Вы даже не можете представить, что тут было в 1954 году -- БВ было совсем другим населённым пунктом, который представлялся где-то далеко, а в Ратмино в основном добирались на постоянно курсирующим катерке "Пионер". Особенно любили это делать в мае во время цветения сирени.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1293 Сообщение Гидр » 10 дек 2012, 17:43

Лариса Зиновьева писал(а):
Фарзой писал(а):...по мнению Л.Л. Зиновьевой, документ однозначно доказывает, что «о древнем поселении на ратминской стрелке в научном посёлке узнали лишь с начала археологических экспедиций под руководством сотрудника Государственного исторического музея А.В. Успенской начиная с 1963 года». В действительности было иначе.
Фарзой, вы, как всегда, любите эдак ловко исказить смысл против собеседника. У меня чётко написано "в научном посёлке узнали", а не то, что было известно о древней Дубне вообще.
Укажите, пожалуйста, номер газеты "За коммунизм", которую вы проштудировали, где впервые написано о существовании древнего поселения на ратминской стрелке и его истории. Это и будет, когда в научном посёлке широко узнали о нём. Я уж не говорю, что газета стала выходить с ноября 1957 года, а название Дубна посёлку присвоили в 1954 году по реке, что подтвердили в 1958 году при переименовании города. Да если бы название было дано по названию древней Дубны, то об этом все в посёлке знали, и об этом говорили бы в школе, но этого не было и не могло быть в принципе, т.к. посёлок никаким боком не касался Ратмино, да ещё в то время 1954 года. Вы даже не можете представить, что тут было в 1954 году -- БВ было совсем другим населённым пунктом, который представлялся где-то далеко, а в Ратмино в основном добирались на постоянно курсирующим катерке "Пионер". Особенно любили это делать в мае во время цветения сирени.
Госпожа Зиновьева, мы дождемся фотокопий приложений к обнародованному документу, где обосновывается название "Дубна"? Или эти Приложения разваливают утверждение, что о летописной Дубне ученые какэбэ не знали, поэтому свет их не увидит))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1294 Сообщение Лариса Зиновьева » 10 дек 2012, 21:00

Pulcinella писал(а): Ответственно заявляю, что Игорь - человек высокого ума и огромной эрудиции. И это несмотря на его чудовищную занятость
Степень его эрудиции по истории и русскому языку высечена на ратминском камне.
Степень его хамства можно наблюдать здесь по его постам, удалённых и оставленных модератором.
О других его заслугах судить не могу, т.к. не слышала о них.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1295 Сообщение Ernest Tagirov » 10 дек 2012, 21:04

50dub50 писал(а):Вообще в этой странной дискуссии четко видна позиция: обыватели - пенсионеры со средним возрастом 70 лет от ОИЯИ (учитель рисования, чудаковатый борец за мир во всем мире - общественный деятель) агрессивно нападают на специалистов-историков. По сути, это уже стало смыслом их жизни, и движет ими личная обида..........(
Это хамский, недопустимый переход на личности. Если
"чудаковатый борец за мир во всем мире - общественный деятель"
- это А. Беляев, то это хамское невежество или хамская неблагодарность. То, что Беляев сделал для спасения и восстановления Ратминской церкви - это компании, которая выступает здесь под лозунгом "наших бьют" за отсутствием реальных контраргументов, и не снилось. И от комплекса неполноценности БВ и ЛБ тоже давно пора уже излечиться путем серьезного и интересного обсуждения истории этих частей единого города.
А то ведь дошли уже до омерзительного ерничанья над самыми трагическими страницами истории страны.
Ega23 писал(а):
Basileos писал(а):
Ega23 писал(а):А почему у неё такой батхерт? Чем ей камень не помешал?
Дочка одного из деятелей, стоявших у истоков ОИЯИ.
Зиновьева? Так его же расстреляли в 36-м как врага народа и ируканского шпиона, при чём тут Дубна?

Это по-вашему защита истории ?! :bad:

Между прочим, Л.Зиновьева - еще и талантливый художник, персональные выставки которой неоднократно имели успех в городе.
Последний раз редактировалось Ernest Tagirov 10 дек 2012, 21:10, всего редактировалось 1 раз.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1296 Сообщение Pulcinella » 10 дек 2012, 21:29

Гидр писал(а):Копайте глубже: ОИЯИ давно поставили свой "камень" ("Нищая наука" :twisted: ) на одном из въездов в город, застолбили, так сказать место :D
Не, стела рухнула при строительстве вокзала в ИЧ. Сейчас стоит какой-то мелкий плакат-пародия.
Лариса Зиновьева писал(а):
Pulcinella писал(а): Ответственно заявляю, что Игорь - человек высокого ума и огромной эрудиции. И это несмотря на его чудовищную занятость
Степень его эрудиции по истории и русскому языку высечена на ратминском камне.
Степень его хамства можно наблюдать здесь по его постам, удалённых и оставленных модератором.
О других его заслугах судить не могу, т.к. не слышала о них.
Мне, муре и многим другим участникам дискуссии, лично знакомым со сторонами конфликта, крайне неприятны переходы на личности, допускаемые ими. Ложки нашлись, но неприятный осадок остался (С)
Il teatro continua sempre!

Kotyara
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 10:53

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1297 Сообщение Kotyara » 10 дек 2012, 21:30

И все равно не понимаю - какую конкретно цель преследуют эти "талантливые" люди, так увлеченно борющиеся с камнем?

Аватара пользователя
и.кульков
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 22:36

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1298 Сообщение и.кульков » 10 дек 2012, 22:17

Kotyara писал(а):И все равно не понимаю - какую конкретно цель преследуют эти "талантливые" люди, так увлеченно борющиеся с камнем?
Исправление надписи с «Отсюда Дубна стала есть» на «Место поселения XI - XIII веков».

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1299 Сообщение Pulcinella » 10 дек 2012, 22:20

Kotyara писал(а):И все равно не понимаю - какую конкретно цель преследуют эти "талантливые" люди, так увлеченно борющиеся с камнем?
Прикол в том, что составить короткую, идеологически выдержанную надпись, удовлетворяющую камнеборцев, не получится. К примеру, нейтральная "Здесь в XII-XIII вв. стоял древний город Дубна" для туриста из автобуса понимается однозначно - центр в XIV веке перенесли в ТЦ Маяк. А простыни длинных рассуждений никто читать не будет.
Il teatro continua sempre!

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1300 Сообщение Ernest Tagirov » 10 дек 2012, 22:23

Ega23 писал(а): А я знаю человека, у которого более, чем 23 см. И эти сантиметры, в своё время, имели весьма большой успех в городе.
Канонизировать будем?
А Вы , что, [b]<Удалено. Предупреждение>[/b]
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»