Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1251 Сообщение Лариса Зиновьева » 09 дек 2012, 18:57

Pulcinella писал(а):Согласно документам, современный город Дубна появился от объединения ряда поселений - вот от этих документов и надо скакать. Выбор из списка названий именно "Дубна" - отличный нейминг: кратко, звонко, легко запоминается и однозначно произносится, на английском как на русском. Ратмино - красиво, но несколько старомодно, не наукоградно. Иваньково - ассоциации с деревней, Александровка - и того более.
Согласно документам, современный город Дубна появился в июле 1956 года путём преобразования только научного посёлка, заложенного в 1946 году. Об этом сказано во всех справочных изданиях: "Город Дубна основан в 1956 году" (надеюсь, не будем сейчас драть глотку, что не Дубна, а Дубно, т.к. в справочниках везде пишут "ДубнА", не заморачиваясь на "ДубнО". В данном случае название вообще не имеет никакого значения и, в принципе, могло быть совсем другим, т.к. речь идёт о статусе поселения -- город) А далее началось расширение границ нового города за счёт присоединений и объединения. В справочных изданиях (напр., БЭС, 1998) так и пишется: "В 1960 году в черту г. Дубны вошёл г. Иваньково". И не имеет значения, как он вошёл: в результате присоединения или объединения. Факт остаётся фактом, что речь идёт всё о том же городе, который впервые образовался в июле 1956 года.
Но только это всё не относится к проблеме надписи на камне, т.к., надеюсь, никто не отрицает, что в июле 1956 года на карте появился город, которого дотоле вообще не было. И если смотреть, а откуда он взялся этот город, то, оказывается, чётко по документам его исток находится в 1946 году. А на камне стоит -- 1134. И это результат "конструктивной" работы "Наследия", которое почему-то считает, что дата 1946 год означает, что до этого ничего на дубненской земле не было. Эта мысль красной строкой проходит через все их тексты. Более глупого вывода трудно придумать.
Любой обращающийся к популярной литературе и документам по истории местности нового города легко и без всяких препятствий узнаёт и о существовании всех ближайших деревень, и об истории посёлка Большая Волга, и об истории посёлка Иваньково, и так далее вглубь веков. Никаких запретов! Что за "конструктивная" идея, которую по инициативе Даченкова, начиная с его книжки 1998 года, "Наследие" постоянно талдычит: "Если признать истоком нового города Дубны 1946 год, то это означает, что до того здесь ползали одни змеи? А ведь именно такими словами и проповедуется эта мысль. Кроме ненависти к ИЧ в этой идее нет ничего.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1252 Сообщение Лариса Зиновьева » 09 дек 2012, 19:06

fgv5705 писал(а):
Ernest Tagirov писал(а):...В советское время в ОИЯИ валом шли "труды" трудящихся по теор.физики. А на письмо
трудящегося учреждения обязаны были отвечать. Нередко ответы готовить приходилось и мне.
Не ценили Вас как специалиста, вот и заставляли заниматься всякой ерундой.
Зато теперь времена поменялись -- необразованной учительнице рисования лично отвечают сами академики, директора академических институтов: с исходными номерами и подписями. "Наследию" эта ерунда очень даже по душе.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1253 Сообщение Лариса Зиновьева » 09 дек 2012, 19:20

fgv5705 писал(а): Особенно если любознательный "пешеход" считает, что квантовая механика сложнее, чем "как жили люди в данном месте 900 лет назад".
Для руководителя "Наследия" алгебра 6-го класса общеобразовательной школы "сплошные ребусы и шарады" (цитирую по статье в "ПМ" (2010 г.)), а Вы о квантовой механике.
Потому и поимели высеченное в камне, что всемирно известный молодой город науки, основанный в середине ХХ века, оказался старинным русским городом, подобно Москве, Дмитрову, Волоколамску. Более того, на 13 лет старше Москвы!

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1254 Сообщение leonid4 » 09 дек 2012, 19:24

Pulcinella писал(а): Выбор из списка названий именно "Дубна" - отличный нейминг: кратко, звонко, легко запоминается и однозначно произносится, на английском как на русском. Ратмино - красиво, но несколько старомодно, не наукоградно. Иваньково - ассоциации с деревней, Александровка - и того более.
Правильнее было бы назвать "Ванькодубск" или "Дубноиваньковск" :smile:

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1255 Сообщение Лариса Зиновьева » 09 дек 2012, 19:37

еженощный автохтон писал(а):Rajazzzz (имя вам легион), вы или деанонимизируйтесь или идите хамите ещё куда-нибудь
Так этот тип и хамит по полной в параллельных темах одновременно под несколькими никами.
В другой теме по-хамски написал, что тема камня волнует только меня и Беляева. Однако как только тут с подачи Фарзоя, его ставленника, тема камня вновь оживилась, так мигом очутился здесь сразу под двумя разными никами. Выходит, камень продолжает волновать не только меня и Беляева.

Аватара пользователя
fgv5705
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 23 май 2011, 08:35

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1256 Сообщение fgv5705 » 09 дек 2012, 20:07

Лариса Зиновьева писал(а):Зато теперь времена поменялись -- необразованной учительнице рисования лично отвечают сами академики, директора академических институтов: с исходными номерами и подписями.
Если считаете, что этим стоит гордиться - ваше право.
Лариса Зиновьева писал(а):"Наследию" эта ерунда очень даже по душе.
Сомневаюсь.
Лариса Зиновьева писал(а):Потому и поимели высеченное в камне, что всемирно известный молодой город науки, основанный в середине ХХ века, оказался старинным русским городом, подобно Москве, Дмитрову, Волоколамску. Более того, на 13 лет старше Москвы!
Зависит от точки зрения: в середине ХХ века на месте древнего города Дубна основали лабораторию, которая, впоследствии, принесла древнему городу всемирную славу.
Или от предпочтений. Кто то хочет жить в городе, основанным Юрием Долгоруким, кто то - в городе, основанным Лаврентием Берия.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1257 Сообщение Pulcinella » 09 дек 2012, 21:07

Лариса Зиновьева писал(а):
Pulcinella писал(а):Согласно документам, современный город Дубна появился от объединения ряда поселений - вот от этих документов и надо скакать. Выбор из списка названий именно "Дубна" - отличный нейминг: кратко, звонко, легко запоминается и однозначно произносится, на английском как на русском. Ратмино - красиво, но несколько старомодно, не наукоградно. Иваньково - ассоциации с деревней, Александровка - и того более.
Согласно документам, современный город Дубна появился в июле 1956 года путём преобразования только научного посёлка, заложенного в 1946 году.
Ну появился из поселка, ну потом присоединили... Какая разница? Ясно, что нынешний город с XII веком не имеет ничего общего кроме названия, о чем Федор и пишет в многочисленных статьях. Празднуем с 1956 года, во всех справочниках это есть. Что еще нужно? Кого линчевать для успокоения прогрессивной общественности?
Il teatro continua sempre!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1258 Сообщение Pulcinella » 09 дек 2012, 21:50

Лариса Зиновьева писал(а):
fgv5705 писал(а): Особенно если любознательный "пешеход" считает, что квантовая механика сложнее, чем "как жили люди в данном месте 900 лет назад".
Для руководителя "Наследия" алгебра 6-го класса общеобразовательной школы "сплошные ребусы и шарады" (цитирую по статье в "ПМ" (2010 г.)), а Вы о квантовой механике.
Лариса, имеется личная просьба - не переходить на конкретную личность. Ответственно заявляю, что Игорь - человек высокого ума и огромной эрудиции. И это несмотря на его чудовищную занятость. Кстати, Эрнест уже отписал свой пассаж про образование.
Последний раз редактировалось Pulcinella 10 дек 2012, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
и.кульков
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 22:36

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1259 Сообщение и.кульков » 10 дек 2012, 09:05

Pulcinella писал(а):Ну появился из поселка, ну потом присоединили... Какая разница? Ясно, что нынешний город с XII веком не имеет ничего общего кроме названия, о чем Федор и пишет в многочисленных статьях
Это ясно только тем, кто в теме. Непосвященному человеку это действительно неведомо. Он читает «Дубна», что он ещё может думать как про нынешний город. Мало ли что публикуется в местной прессе, 99% не умеют отслеживать её так мастерски, как еженощный автохтон. Кроме того, человек, пришедший к камню, может быть и туристом, который местную прессу в глаза не видел. Если «Наследие» само признаёт, что нет ничего общего, значит, это их обязанность сопроводить надпись соответствующим «дисклеймером» в виде, например, информационного щита, что уже раз 10 предлагалось. А то я так поставлю у Балдина-2 камень с надписью «Отсюда Никитин стал строить салон красоты» и лишь в редких газетных заметках буду уточнять, что имею в виду не замначальника горуно, а его сына.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1260 Сообщение мура » 10 дек 2012, 09:25

и.кульков писал(а):Это ясно только тем, кто в теме. Непосвященному человеку это действительно неведомо. Он читает «Дубна», что он ещё может думать как про нынешний город. Мало ли что публикуется в местной прессе, 99% не умеют отслеживать её так мастерски, как еженощный автохтон. Кроме того, человек, пришедший к камню, может быть и туристом, который местную прессу в глаза не видел. Если «Наследие» само признаёт, что нет ничего общего, значит, это их обязанность сопроводить надпись соответствующим «дисклеймером» в виде, например, информационного щита, что уже раз 10 предлагалось. А то я так поставлю у Балдина-2 камень с надписью «Отсюда Никитин стал строить салон красоты» и лишь в редких газетных заметках буду уточнять, что имею в виду не замначальника горуно, а его сына.
На памятнике Ленину вообще нет надписей. Туда не забудь поставить вот это слово: «дисклеймером».

Памятник имени Ленина.

Аватара пользователя
и.кульков
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 22:36

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1261 Сообщение и.кульков » 10 дек 2012, 09:36

мура писал(а): На памятнике Ленину вообще нет надписей. Туда не забудь поставить вот это слово: «дисклеймером».

Памятник имени Ленина.
Это имело бы смысл, если бы Долгорукий был похож на Ленина, как две капли воды.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1262 Сообщение мура » 10 дек 2012, 09:46

и.кульков писал(а): Это имело бы смысл, если бы Долгорукий был похож на Ленина, как две капли воды.
Я спрошу у пятнадцати подростков города Дубны на набережной в возрасте 15-ти лет, кто такой Ленин? и кто-такой Долгорукий? Думаешь результаты будут разные?

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1263 Сообщение LuckyOne [away] » 10 дек 2012, 09:54

мура писал(а): Я спрошу у пятнадцати подростков города Дубны на набережной в возрасте 15-ти лет, кто такой Ленин? и кто-такой Долгорукий? Думаешь результаты будут разные?
О, а это, кстати, прекрасная идея для дипломниц кафедры социологии местного университета. Заодно спросить у этой выборочной сотни подростков - знают ли они что такое "ОИЯИ" и "синхроциклотрон". Ну и "ВРГС" туда же, для комплектности. Чтобы было понятно, имеет ли смысл вообще литературно спорить о корнях древних и/или научно-технических городов поволжских, "ошибочно называемых" (тм)..
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1264 Сообщение Ega23 » 10 дек 2012, 09:55

мура писал(а):
и.кульков писал(а): Это имело бы смысл, если бы Долгорукий был похож на Ленина, как две капли воды.
Я спрошу у пятнадцати подростков города Дубны на набережной в возрасте 15-ти лет, кто такой Ленин? и кто-такой Долгорукий? Думаешь результаты будут разные?
Почему у 15? Почему не 11, не 34, а именно пятнадцать пятнадцатилетних? Сакральная магия чисел?

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1265 Сообщение Ega23 » 10 дек 2012, 09:57

LuckyOne [away] писал(а):"синхроциклотрон"
А что это такое?
LuckyOne [away] писал(а):Ну и "ВРГС" туда же
Клуб "Мояк", с аутентичной внешней лесенкой в кабину киномеханика. Ныне уже всё.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1266 Сообщение мура » 10 дек 2012, 09:58

LuckyOne [away] писал(а):О, а это, кстати, прекрасная идея для дипломниц кафедры социологии местного университета. Заодно спросить у этой выборочной сотни подростков - знают ли они что такое "ОИЯИ" и "синхроциклотрон". Ну и "ВРГС" туда же, для комплектности. Чтобы было понятно, имеет ли смысл вообще литературно спорить о корнях древних и/или научно-технических городов поволжских, "ошибочно называемых" (тм)..
Вопрос риторический. И Ленин, и Сталин и Долгорукий будут названы "начальниками". Боголюбова никто не назовёт.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1267 Сообщение мура » 10 дек 2012, 09:59

Ega23 писал(а): Почему у 15? Почему не 11, не 34, а именно пятнадцать пятнадцатилетних? Сакральная магия чисел?
Три пятнацать! Девять двадцать! оле-оле-оле-оле!

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1268 Сообщение LuckyOne [away] » 10 дек 2012, 10:08

Ega23 писал(а):
LuckyOne [away] писал(а):"синхроциклотрон"
А что это такое?
Если из сотни будет хоть пяток ответов в духе "первый дубненский ускоритель" - уже хорошо. Но не будет.
Ega23 писал(а):Клуб "Мояк", с аутентичной внешней лесенкой в кабину киномеханика. Ныне уже всё.
Ну пусть так ответят. Или даже "там ершей хорошо ловить, на полукруге", тоже принимается. Но ведь и того уже тоже не будет :(
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
и.кульков
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 22:36

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1269 Сообщение и.кульков » 10 дек 2012, 10:15

мура писал(а):Я спрошу у пятнадцати подростков города Дубны на набережной в возрасте 15-ти лет, кто такой Ленин? и кто-такой Долгорукий? Думаешь результаты будут разные?
OK, «Наследие» будет вправе демонтировать щит-дисклеймер, когда 99% народа станут такими же дебилами.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1270 Сообщение Pulcinella » 10 дек 2012, 10:20

и.кульков писал(а):
Pulcinella писал(а):Ну появился из поселка, ну потом присоединили... Какая разница? Ясно, что нынешний город с XII веком не имеет ничего общего кроме названия, о чем Федор и пишет в многочисленных статьях
Это ясно только тем, кто в теме. Непосвященному человеку это действительно неведомо. Он читает «Дубна», что он ещё может думать как про нынешний город.
Так может эта дополнительная информация является лишней для первого знакомства с городом? Вот приехали вы на денек в город, познакомились в клубе с дамой, выпить-закусить, танцы-шманцы, утром расстались и уехали. Насколько полезным было бы знание о том, какой институт закончил ее первый муж? А про Дубна-1956 есть в любом справочнике и путеводителе, даже в Вики. Доска - да, не помешает. Возможно, не возле камня, а непосредственно на стрелке, куда также не помешает облагородить тропинку и сделать мостик.

Про Боголюбова знают все - это центральный проспект такой. Видать, начальник был большой. Про Сталина знают все - военными сериалами ящик забит. С Лениным дела похуже - это чел, который сверг царя.
Последний раз редактировалось Pulcinella 10 дек 2012, 10:27, всего редактировалось 1 раз.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1271 Сообщение мура » 10 дек 2012, 10:24

Pulcinella писал(а): Так может эта дополнительная информация является лишней для первого знакомства с городом? Вот приехали вы на денек в город, познакомились в клубе с дамой, выпить-закусить, танцы-шманцы, утром расстались и уехали. Насколько полезной было бы знание о том, какой институт закончил ее первый муж? А про Дубна-1956 есть в любом справочнике и путеводителе, даже в Вики. А доска - да, не помешает. Возможно, не возле камня, а непосредственно на стрелке, куда также не помешает облагородить тропинку и сделать мостик.

Про Боголюбова знают все - это центральный проспект такой.
Да сто раз уже все сказали про это. Я лично водил своих москвичей к этому камню и был таким хреновым гидом. Но кой-чего рассказал. И повод был. И фото было где сделать. Все довольны, все смеюццо. Щит - да, сто раз уже сказали - да, ставьте. Я денег дам, к примеру. Но тут г-же Зиновьевой этого мало, это не цель. Цель - победить в споре. А этого не будет. Просто не будет и всё. По субъективным причинам. По объективным. По причине високосного года. Просто не будет. Это надо понимать. Но цель - сама "войнушка", компромисса она не желает.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1272 Сообщение LuckyOne [away] » 10 дек 2012, 10:32

и.кульков писал(а):OK, «Наследие» будет вправе демонтировать щит-дисклеймер, когда 99% народа станут такими же дебилами.
Это будет первый в Дубне щит-дисклеймер, демонтированный сразу после беглого опроса пришедших на открытие.

Короче, в продолжении ипатьевской летописи можно уже сейчас дописать: "На исследуемой территории чётко просматривается Городище с могильниками и кольцевидными структурами, характерными для технократического стиля 60х годов двадцатого века, окружённое остатками бетонной стены (очевидно служила защитой от каналстроевских племён, контролировавших устье искусственно прорытого морского пути из Волги в стольный град). Посадские сооружения, существовавшие при Городище, были распроданы под салоны красоты в 2012г набижавшим племенам москвичей в сговоре с удельными князьями и депутатской безбородой думой (впрочем, редкие документы, сохранившиеся на жестких дисках центрального сервера говорят о некоей борьбе горожан за оные - прим.исследователя). Окрестные земли подарены племяннику стольного князя, для утех охотных и праздных.."
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1273 Сообщение LuckyOne [away] » 10 дек 2012, 10:52

LuckyOne [away] писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а): 24 июля 1956 год – присуждение посёлку с ошибочным названием Дубно статуса города с тем же названием [5].
22 сентября 1956 года – присоединение к городу деревень Ратмино, Ново-Иваньково, Юркино, Александровка, Козлаки, а также посёлка Большая Волга [6].
Сколько жителей было в посёлке с ошибочным названием Дубно 24 июля 1956г? Более 12тыс, или поменьше?
Ответа не было, поэтому cам нашёл. Согласно статье в журнале Огонёк от октября 1956г на тот момент в городе Дубна проживало чуть больше десяти тысяч человек, и это уже после обьединения. Т.е. статус "город" был присвоен по чисто политическим мотивам (норматив на "город": 12 тыс. чел.), и уже после этого произошло обьединение "к Дубне" остальных посёлков.. Если бы не политика (или другая политика, следы которой видны в переприсоединении частей), то был бы сейчас Каналстроевск, или Новоиваньковск. Вот тогда Лариса с Фарзоем бы совсем не спорила, а был бы какой-нить упорный Гидр :)
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1274 Сообщение Pulcinella » 10 дек 2012, 10:56

мура писал(а):Щит - да, сто раз уже сказали - да, ставьте.
Щита мало - нужно комплексное решение. Начинать с мусорного контейнера. Причем этот контейнер есть, но его утащили к себе на подворье православные. Мусорка приезжает ежедневно к 11:00. В идеале - поставить возле церкви автобусную остановку с лавочкой, на внутренней стенке - инфо, карта. Ящик для газет. Тропинку засыпать гравием, культурный деревянный мостик, сделать указатель на Стрелку. При таком раскладе на Стрелке достаточно небольшой таблички.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
и.кульков
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 22:36

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1275 Сообщение и.кульков » 10 дек 2012, 11:13

мура писал(а):Но тут г-же Зиновьевой этого мало, это не цель.
Да. Как и тем, кто под предлогом подлинно научного подхода пишет про «пропагандистские шаблоны», «институт — повивальную бабку истории» и «прокрустовы ложа». Как и нативу, которому на склоне лет выступает со своими прокрустовыми ложами, с шахматами и поэтессами (похоже на одного известного персонажа).

Ну а тьялк на дубенской пристани само по себе, конечно, дико интересно, ЛакиУан молодец-ваще-ребята. Кстати о подростках, знакомый молодой голландец не знал такого слова. Сказал, что это скорее фризский язык.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»