Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

[мура]

Я уже говорил, что эти дома сносят уже с 90-х и посему там прописано тыщумильёновдонеба человек? Там умышленно покупались комнаты за мелкий прайс и прописывались в предвкушении сноса семьями. Это нормально, каждый имеет право. Я просто к тому, что когда будут говорить, что расселяют 1 000 человек, то де юре будут правы. Де факто - не на полшишечки даже.

кстати : пора снова метнуться и прописаться. ну, если вы чоткий рисковый парниша.

[Gost'ya]

Я уже говорил, что эти дома сносят уже с 90-х и посему там прописано тыщумильёновдонеба человек? Там умышленно покупались комнаты за мелкий прайс и прописывались в предвкушении сноса семьями. Это нормально, каждый имеет право. Я просто к тому, что когда будут говорить, что расселяют 1 000 человек, то де юре будут правы. Де факто - не на пошишечки даже.

кстати : пора снова метнуться и прописаться. ну, если вы чоткий рисковый парниша.

Эти дома сносят по плану с 1970 года. В 70-ые годы мне там давали большую комнату в коммуналке, но с вычеркиванием из очереди. Говорили, что дом скоро снесут и я получу квартиру какую захочу. Знакомая дама из жилищной комиссии сказала "по секрету", что "мой дом" по плану должен быть снесён ещё 2 года назад... До сих пор стоит. Тогда снесли только один дом. Так же успели снести один 2-этажный дом на Моховой в районе вокзала.

[Myth043]

Я уже говорил, что эти дома сносят уже с 90-х и посему там прописано тыщумильёновдонеба человек? Там умышленно покупались комнаты за мелкий прайс и прописывались в предвкушении сноса семьями.

Несколько лет назад в Тамбове собирались сносить квартал частной застройки. Прикинули сколько там народа живет, посчитали сколько квартир надо.
Потом полгода или год урегулировали бумажные вопросы, за это время количество прописанный в этом квартале возросло раз так в 40.
Результат? От сноса квартала и его застройки просто отказались. Вместо этого взялись за следующий квартал, а этот, по исзвестному мне состоянию на пару лет назад, так и остался в хибарах. С тучей прописанных в них.

[muzenergo]

К вопросу Евгения Углова о цифрах. Хотелось бы понимать:

- сколько народу там прописано
- сколько квартир всего
- сколько из них в частной собственности
- сколько из них в муниципальной собственности

Есть мнение, что ответ на эти простые вопросы позволит существенно продвинуться в понимании ситуации.

[Besv]

Немного о проектировщиках:
Само бюро расположено:
Россия, 141983, Московская область, г.Дубна, Особая экономическая зона, ул. Программистов, дом 4
или тут
117519, Россия, Москва, Кировоградская, дом 15, нулевой этаж, павильон 1Б/18
http://www.ig-project.ru/
или
http://www.install-group.ru/
Архитекторы, кто приложил к нему руку:
Алексей Александрович Мусликов

Который недавно был руководителем проектной мастерской ООО "Бетиз и Ко" Алексей Александрович Мусликов
и причастен к некому скандалу о застройке ЛБ:
http://pressdubna.ru/archive_full.php?nid=10028
и
Дубровская Лариса Зигфридовна

[Besv]

Из ситуации на ЛБ, есть много общего с ЧР уплотнением:
выдержка из Площади Мира
http://pressdubna.ru/archive_full.php?nid=10028
Два жилых дома

Итак, на внутридворовой территории квартала, ограниченного улицами
Макаренко – Хлебозаводской - Карла Маркса – Володарского, планируется
в ближайшем будущем построить два жилых дома: 9-этажный четырехподъездный
и 12-этажный одноподъездный.
Надо отметить, что на большинство вопросов жителей отвечал не главный архитектор,
а представители застройщика - руководитель проектной мастерской ООО "Бетиз и Ко"
Алексей Александрович Мусликов и замгендиректора по строительству указанной компании
Виктор Петрович Биттер.
В.П.Биттер рассказал, что ранее дома планировалось построить в совсем другом месте
– у стадиона "Волна", напротив бывшей бани, однако местная епархия РПЦ обратилась
к руководству города с просьбой выделить эту землю под строительство храма.
Так для строительства жилых домов был выбран совершенно другой квартал левого берега Дубны,
и тендера по выбору застройщика квартала, со слов Э.Ю. Сосина, не проводили.
А.А.Мусликов рассказал, что девятиэтажка будет стоять на расстоянии 50 м от существующих домов
(более чем в два раза превышает наименьшее расстояние, на котором можно строить, – 20 м):
"Инсоляция не менее 2,5 часов в день для определенных типов квартир будет выдержана.
Мы не ухудшим жилищные параметры жителей. Новые здания мы поставим таким образом,
чтобы не производить вырубку зеленых насаждений". Детские площадки, хозпостройки,
временные стоянки автомобилей – всё это хитрые застройщики обещают разместить "между сосен".
Хитрые – потому что план обустройства дворовой территории не был представлен, наоборот,
сказали, что план благоустройства территории будет готов только по завершении строительства.
Не является ли это попыткой застройщика снять с себя ответственность? Какое благоустройство
двора жители района будут иметь по завершении строительства, они, получается, не будут знать до конца.
"Территория не укладывается в нормы для городов средней величины, каким является Дубна,
- 420 – 430 человек на гектар, - продолжил А.А.Мусликов. - Сейчас плотность в квартале – 180 человек.
Поэтому застройка не является точечной, это уплотнение до нормальной городской среды с облагораживанием ее".
Как мы знаем, плана облагораживания нет, а на слово верить кому бы то ни было совершенно точно не стоит.
Во-вторых, когда городская среда, и не только в отдельно взятом квартале, окажется "нормально уплотненной",
открывая форточку, вы не будете чувствовать притока свежего воздуха, который присущ сейчас зеленой Дубне.
Вы будете вдыхать бензиновые пары, как жители большинства менее комфортных для проживания городов,
– вот что ждет, очевидно, жителей этого квартала.
Мало верится и в то, что не будут срубать сосны на территории стройки – это тоже лишь устное утверждение,
не подтвержденное документами. Не очень поверили в это жители. "Предложение, от которого невозможно
отказаться", вызвало целый ряд других вопросов и возражений у слушателей.
"Наши дома точно рухнут при застройке. Если вы нас расселите, стройте хоть до Луны!" - сказали обитатели
двухэтажных домов. Э.Ю. Сосин указал отразить в протоколе, что жители выражают сомнение в устойчивости
домов и предлагают застройщику снести дома 31-35 на Макаренко и "передвинуть" планируемую девятиэтажку на их место.
Также он добавил, что после письменного обращения администрация города может устроить экспертизу устойчивости,
но могут независимую экспертизу организовать и сами жители. Сам же главный архитектор не верит,
что строительство может повредить ветхому жилфонду: "При забивании сваи удар направлен вертикально,
а значит, и нагрузка пойдет вертикально". На предложение расселить людей он заметил: "Вы давно стали
собственниками. Никакого отношения мэрия к вам не имеет". Застройщики заверили людей (тоже устно), что сваи
вообще не потребуются: фундамент будет либо ленточным, либо в виде плиты на естественном основании
– это определяют результаты будущих геодезических исследований. Кстати, об исследованиях: один из жителей
вспомнил, как в 1974г. геодезисты сказали ему, что строительства внутри квартала никогда не будет – на месте
предполагаемой стройки имеется плывун…
"Почему не построить здание в пять этажей или таунхаус? – поинтересовались слушатели.
- Через некоторое время окажется, что в Дубне будет не продохнуть!"
На этот вопрос ответил почему-то архитектор, как бы защищая интересы застройщика:
"Нужно построить 4 квартиры, и только с 5-й застройщик начнет получать прибыль".
Куда ставить машины? У каждого четвертого жителя Дубны есть личный автомобиль, а мест у дома,
куда их поставить, гораздо меньше, потому что устаревшие нормативы лицемерно уверяют нас,
что место возле дома – это временная стоянка, а на ночь машину следует убирать в гараж "в пределах
доступности - 800 м". И у двух предполагаемых многоэтажек парковка предусмотрена только на 34 места (?!).
Напоследок - рояль в кустах. Чтобы построить дома, нужно будет закрыть расположенный в микрорайоне
детский садик "Ёлочка" для детей с проблемами по зрению. Дошколят застройщик с архитектором рекомендуют
водить в детсад в особой экономической зоне, который начнет работать ко времени строительства.
Водить туда пешком маленького ребенка жестоко, считают жители.
Да и как инвалиды по зрению будут чувствовать себя в обычном детсаду? Будут ли за них спокойны родители?..

[Mikos]

.

[Варяг]

Мура, если комната покупалась, то значит приватизирована. Поэтому, количество прописанных там не играет роли.
С прописанными проблемы при расселении муниципального жилья.
Хотя есть вроде деприватизация.

[мура]

Мура, если комната покупалась, то значит приватизирована. Поэтому, количество прописанных там не играет роли.
С прописанными проблемы при расселении муниципального жилья.
Хотя есть вроде деприватизация.

Понял, спасибо.

[Mikos]

Почему никто не задумался о законности представленной концепции с точки зрения нормативов, регламентирующих градостроительную сферу?
Постановление правительства Московской области №491/20 от 24.06.2014г. относит городской округ Дубна к Сергиево-Посадской устойчивой системе расселения (приложение 2), которая является рекреационно-аграрной системой (таблица №5), согласно таблицы 1 для населенных пунктов с численностью населения от 50 до 100 тыс. чел. расположенных в рекреационно-аграрных системах расселения максимально допустимая этажность жилых и нежилых зданий ограничивается 7 ю этажами. Однако п. 3.12 допускает отклонения от ограничений в случаях расселения ветхого и аварийного жилья, обманутых дольщиков, в случае ЧС, НО с неукоснительным соблюдением расчетных показателей интенсивности использования территорий и обеспечения социальной, транспортной и т.д. инфраструктурой. Одних только машиномест в границах квартала (120х120м) должно быть 40% исходя из расчета 1 машиноместо на 1 квартиру, 80% машиномест в радиусе 500м от дома. Таблица 2 выше указанного постановления указывает что допустимое увеличение этажности не предусматривает домов выше 12 этажей, и максимальная плотность населения при 12 этажной застройке составит 214чел./га. В общем и целом данная концепция не выдерживает никакой критики в части соответствия региональным градостроительным нормам.
Уважаемые депутаты, и другие заинтересованные лица знакомы с данными документами?
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42937 ... 769314.htm

[Mark]

Марк, а просчитывали уже на этапе проекта, что дешевле: строить на месте старой застройки и подводить и строить всю инфраструктуру (станция водоподготовки вторую очередь, электроподстанцию с электричеством от оияи, т.к. больше не от куда, канализационный коллектор до Волги) или воспользоваться уже готовой инфраструктурой на лб в программерской зоне?!

Воспользоваться структурой для чего?

[Mark]

жесть,, интересно это Марк так вдохновился идеей влезть в ФЦП по реконструкции инфраструктуры или просто потерял связь с реальностью?

Марк этому удивился на полдня раньше, чем все)))

Вопрос не с целью потролить был. Просто Вея скисла с аналогичным проектом когда поняли что на эти башни там нет ни электричества ни воды ни канализации ни газа ни отопления. Если вопрос отопления можно зарешать через газ и воду, то как быть с остальным? Инвестор в курсе что инфраструктура на данном участке и на разумных расстояниях до него недостаточна? И как город и инвестор собираются из этой дупы выпутываться?

Там по воде и канализации нормально всё. Правда, коллекторы переносить надо. С электричеством беда, конечно. Вея, я так понял, посчитав экономику прошлого проекта отказалась.

[Besv]

Марк, а просчитывали уже на этапе проекта, что дешевле: строить на месте старой застройки и подводить и строить всю инфраструктуру (станция водоподготовки вторую очередь, электроподстанцию с электричеством от оияи, т.к. больше не от куда, канализационный коллектор до Волги) или воспользоваться уже готовой инфраструктурой на лб в программерской зоне?!

Воспользоваться структурой для чего?

Для постройки этих же домов.
А здесь так и просится хороший сквер! Учитывая новые монстры на ОРСе на месте ФрешБира!

[Гидр]

Там по воде и канализации нормально всё. Правда, коллекторы переносить надо. С электричеством беда, конечно. Вея, я так понял, посчитав экономику прошлого проекта отказалась.

Именно, переносы коллекторов и строительство допмощностей 110/10 кВ проект и убило. Даже не буду говорить какими методами горэлектросеть обеспечивает необходимую для коммуналки вторую категорию энергоснабжения (мне это часто напоминает не инженерные решения, а балаганные фокусы на ярмарке - когда из одного источника получается 2 независимых
, но то не их вина, а беспредел эффективного управления и административного рычага в руках пула успешных бизнесменов - кстати, еще один довод в пользу того что стоит МУП отдать в область )

[Mark]

Да. Я договорился с библиотекой на ЧР. Приглашаю жителей 22 квартала в понедельник в 6 вечера. Посидим, обмозгуем. Постараюсь достать к тому времени, что могу по самому проекту. Особенно хочу видеть vvr2a, надеюсь повторит про мою продажность в лицо)

[Mark]

Именно, переносы коллекторов и строительство допмощностей 110/10 кВ проект и убило. Даже не буду говорить какими методами горэлектросеть обеспечивает необходимую для коммуналки вторую категорию энергоснабжения (мне это часто напоминает не инженерные решения, а балаганные фокусы на ярмарке - когда из одного источника получается 2 независимых
, но то не их вина, а беспредел эффективного управления и административного рычага в руках пула успешных бизнесменов - кстати, еще один довод в пользу того что стоит МУП отдать в область )

Если мы их в область отдадим, они своими заработками Балашиху кормить будут, а мы новых и сейчас с таким трудом получаемых ЦРПшек не увидим, как своих ушей. Что не отменяет факта успешности некоторых бизнесменов))

[Гидр]

Да. Я договорился с библиотекой на ЧР. Приглашаю жителей 22 квартала в понедельник в 6 вечера. Посидим, обмозгуем. Постараюсь достать к тому времени, что могу по самому проекту. Особенно хочу видеть vvr2a, надеюсь повторит про мою продажность в лицо)

[Mark]

Для постройки этих же домов.
А здесь так и просится хороший сквер! Учитывая новые монстры на ОРСе на месте ФрешБира!

Нельзя компенсировать расселение постройкой домов где-то ещё((( Это первое, что в голову приходит, но прямо запрещено законом.

[Mark]

Не, бокс только по переписке

[Besv]

Для постройки этих же домов.
А здесь так и просится хороший сквер! Учитывая новые монстры на ОРСе на месте ФрешБира!

Нельзя компенсировать расселение постройкой домов где-то ещё((( Это первое, что в голову приходит, но прямо запрещено законом.

А является, ли это расселением? Или это обновление (реновация) квартала? Официально дома не аварийные.
И в каком положении закона есть это? Беглый просмотр не дал такого трактования. Есть лишь указания на то, что населённый пункт не должен меняться!

[Гидр]

Для постройки этих же домов.
А здесь так и просится хороший сквер! Учитывая новые монстры на ОРСе на месте ФрешБира!

Нельзя компенсировать расселение постройкой домов где-то ещё((( Это первое, что в голову приходит, но прямо запрещено законом.

Есть там такая фигня. Но есть 2 пути:
1 - коммерческая застройка с обременением, результат - башенные джунгли ибо примерно 10% площадей застройщик готов отдать на обременение.
2 - переселение по ФЦП, когда коммерческая застройка может вообще не вестись, правда тогда городская администрация сама будет всё делать и за результат отвечать перед чиновниками из области.
Дубна, как больной слон ломится по пути №1 и превращается из тихой и зеленой в каменные джунгли. Еще 3-4 таких проекта и привлекательность Дубны в рекреационном плане станет равна привлекательности Долгопрудного или Мытищ, но они имеют один огромный плюс - Москва рядом, у нас его нет, рабочих мест нет, нормальной транспортной сети тоже нет => коллапс и мертвый город. Оно нам надо? Или мы все скопом собрались в Воскресенский район за одним успешным менеджером верхнего звена?

[SaaBaka]

Марк, а можно ли принять городским референдумом свои (городские) правила застройки, вводящие дополнительные ограничения?

[Гидр]

Марк, а можно ли принять городским референдумом свои (городские) правила застройки, вводящие дополнительные ограничения?

свободно, особенно если они ужесточат федеральные и областные законы и не будут им противоречить в сторону ущемления интересов жителей.

[Варяг]

Для постройки этих же домов.
А здесь так и просится хороший сквер! Учитывая новые монстры на ОРСе на месте ФрешБира!

Нельзя компенсировать расселение постройкой домов где-то ещё((( Это первое, что в голову приходит, но прямо запрещено законом.

Что-то новое...
Если жильцы согласны, то почему бы нет?

[Myth043]

Марк, а можно ли принять городским референдумом свои (городские) правила застройки, вводящие дополнительные ограничения?

свободно, особенно если они ужесточат федеральные и областные законы и не будут им противоречить в сторону ущемления интересов жителей.

В каком направлении посылают в Дубне тех, кто приходит с идеей референдума, уже забыли?
Можно поискать подробности в теме про 160га.