Откуда Дубна пошла есть?

[Rajazzz]

Смотри-ка! Г-жа Зиновьева снова появилась в теме?!! Она ж по весне зарекалась уйти с форума навсегда? Видать скука прижала, зима... Заняться нечем. Вот и не держит свои обещания

[50dub50]

Смотри-ка! Г-жа Зиновьева снова появилась в теме?!! Она ж по весне зарекалась уйти с форума навсегда? Видать скука прижала, зима... Заняться нечем. Вот и не держит свои обещания

И так уже два года волнами. Весна-лето-осень-зима)).. и "так всю жизнь вертится!"

[Лариса Зиновьева]

С другой стороны Лариса Леонидовна тоже воплощает собою яркую картину двойных стандартов. Почему то требует в качестве доказательства даты 1134 именно научную работу, но в тоже время до сих пор не привела не одной научной работы в доказательство основания Дубны в 1946 году.

Почему не привела? Доказательством являются все документы, которые у меня приводятся во всех Приложениях к моим текстам по истории современной Дубны, т.е. той в которой мы живём и той, что именно сегодня значится на картах. Что-что, а как оформлять научные тексты прекрасно знаю -- мои научные статьи в бытность работы научным сотрудником в ОИЯИ не раз докладывались на международных конференциях. Да и сейчас продолжаю печататься в академических изданиях. Просто интересно не только рисовать.
Леонид, я не понимаю Ваших провокаций. Если что-то не устраивает в Приложении, то готова выслушать Ваши замечания.
Приложение

Хронология образования современного города Дубна

Ноябрь 1946 года – закладка засекреченного научного посёлка [1. С. 192, 2. С. 13], согласно Постановлению правительства СССР от 13 августа 1946 года [3. С. 298–301].
1954 год – рассекречивание научного посёлка, присвоение ему статуса самостоятельной административной единицы с названием Дубна [4].
24 июля 1956 год – присуждение посёлку с ошибочным названием Дубно статуса города с тем же названием [5].
22 сентября 1956 года – присоединение к городу деревень Ратмино, Ново-Иваньково, Юркино, Александровка, Козлаки, а также посёлка Большая Волга [6].
1958 год – переименование города Дубно в Дубну [7].
1958 год – отсоединение Большой Волги от Дубны и присоединение её к посёлку Иваньково на левом берегу, которые вместе образуют город Иваньково [8].
1960 год – объединение Дубны и Иваньково в один город Дубну [9].

Литература

1. Буланов М.И., Седых Н.Н., Тарасова Л.М. Дубна. Родное Подмосковье. Тверь.: Изд-во ГУПТО. 2003. 250 с.
2. Дубна. Остров стабильности: Очерки по истории Объединённого института ядерных исследований (1956–2006 гг.) М.: Академкнига, 2006. 643 с.
3. Атомный проект СССР. М.: Наука, Т. 2, книга 2, 2000. 640 с.
4. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР 17 марта 1954 г. «О преобразовании некоторых рабочих пунктов в города областного подчинения и рабочие поселки».
5. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР № 762/14 24 июля
1956 г.
6. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР №751/21 22 сентября
1956 г.
7. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 8 января 1958 г.
8. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 22 мая 1958 г.
9. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР № 731/16 от 13 декабря
1960.

[Rajazzz]

Ну теперь к ней примкнул вечный "революционер" Саша Беляев. Бунтует вместе с ней на всеобщее посмешище. Их же вообще хлебом не корми дай побороться против чего-нибудь или кого-нибудь. Создать инициативную группу, письма писать во все инстанции.
Они же просто пиарятся на этой теме. при этом абсолютно некомпетентными по данному вопросу. Их задача - быть в центре внимания через скандал.
Очень хорошо, кстати, по этому поводу написал в своей статье профессор Шимон

http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1012

[Rajazzz]

И вот такая еще статья:

http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=928

[leonid4]

С другой стороны Лариса Леонидовна тоже воплощает собою яркую картину двойных стандартов. Почему то требует в качестве доказательства даты 1134 именно научную работу, но в тоже время до сих пор не привела не одной научной работы в доказательство основания Дубны в 1946 году.

Почему не привела? Доказательством являются все документы, которые у меня приводятся во всех Приложениях к моим текстам по истории современной Дубны, т.е. той в которой мы живём и той, что именно сегодня значится на картах. Что-что, а как оформлять научные тексты прекрасно знаю -- мои научные статьи в бытность работы научным сотрудником в ОИЯИ не раз докладывались на международных конференциях. Да и сейчас продолжаю печататься в академических изданиях. Просто интересно не только рисовать.
Леонид, я не понимаю Ваших провокаций. Если что-то не устраивает в Приложении, то готова выслушать Ваши замечания.
Приложение

Хронология образования современного города Дубна

Ноябрь 1946 года – закладка засекреченного научного посёлка [1. С. 192, 2. С. 13], согласно Постановлению правительства СССР от 13 августа 1946 года [3. С. 298–301].
1954 год – рассекречивание научного посёлка, присвоение ему статуса самостоятельной административной единицы с названием Дубна [4].
24 июля 1956 год – присуждение посёлку с ошибочным названием Дубно статуса города с тем же названием [5].
22 сентября 1956 года – присоединение к городу деревень Ратмино, Ново-Иваньково, Юркино, Александровка, Козлаки, а также посёлка Большая Волга [6].
1958 год – переименование города Дубно в Дубну [7].
1958 год – отсоединение Большой Волги от Дубны и присоединение её к посёлку Иваньково на левом берегу, которые вместе образуют город Иваньково [8].
1960 год – объединение Дубны и Иваньково в один город Дубну [9].

Литература

1. Буланов М.И., Седых Н.Н., Тарасова Л.М. Дубна. Родное Подмосковье. Тверь.: Изд-во ГУПТО. 2003. 250 с.
2. Дубна. Остров стабильности: Очерки по истории Объединённого института ядерных исследований (1956–2006 гг.) М.: Академкнига, 2006. 643 с.
3. Атомный проект СССР. М.: Наука, Т. 2, книга 2, 2000. 640 с.
4. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР 17 марта 1954 г. «О преобразовании некоторых рабочих пунктов в города областного подчинения и рабочие поселки».
5. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР № 762/14 24 июля
1956 г.
6. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР №751/21 22 сентября
1956 г.
7. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 8 января 1958 г.
8. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 22 мая 1958 г.
9. Указ Президиума Верховного Совета РСФСР № 731/16 от 13 декабря
1960.

Лариса Леонидовна, самый последний пункт - объединение институтской части Дубны и остальной части, которая тогда называлась Иваньково, в один общий город под общим названием Дубна, подразумевает добавление к приведенному Вами списку дат еще один список дат, относящийся к городу Иваньково. И вот эти два общих списка дат и есть общая история нашей общей современной Дубны. То есть, меня не устраивает в Приложении его половинчатость - забыта вторая половина истории города.

[Лариса Зиновьева]

Можно привести не мало примеров, когда люди без степеней, публикаций и т.п. совершали прорывы в своих областях,

Леонид, Вы совершенно правы! Но этот прорыв совершали люди, которые, хотя и не входили в официальное профессиональное сообщество, глубоко разбирались в теме, серьезно ее знали, много и позитивной в ней работали. А в данном случае мы имеем апломб дилетантизма, поскольку уважаемая Лариса Леонидовна совершенно не разбирается в археологии и это = факт, увы.

При чём здесь археология????
По документам Дубна, которая сегодня значится на карте основана как город в 1956 году на базе посёлка, заложенного в 1946 году.
Это признают, слава богу, Носов (ИИМК) и тот же МАкаров(ИА). А на камне написано, что именно эта Дубна основана в 1134 году.
Извините, чтобы видеть чёткое расхождение, по-моему, достаточно образования начальной школы. При чём здесь археология? Я в неё и не лезу, поэтому и попросила вполне серьёзно ссылку на серьёзную научную работу профессионального именно историка, а не археолога, по поводу даты 1134 в отношении древней Дубны. Однако её так и не предоставил никто, кичавшихся здесь своим элитным историческим образованием.

[мура]

А на камне написано, .

\ Г-жа Зиновьева, Вам предложили поставить рядом информационное табло ( можно попросить Кинг-Медиа) , где будет чётко и аккуратно описано всё, что пожелаете. Вы готовы? Я денег дам.

[LuckyOne [away]]

24 июля 1956 год – присуждение посёлку с ошибочным названием Дубно статуса города с тем же названием [5].
22 сентября 1956 года – присоединение к городу деревень Ратмино, Ново-Иваньково, Юркино, Александровка, Козлаки, а также посёлка Большая Волга [6].

Сколько жителей было в посёлке с ошибочным названием Дубно 24 июля 1956г? Более 12тыс, или поменьше? В любом случае, видно, что подняли статус до "города" исключительно перед обьединением, чтобы потешить ЧСВ и расставить приоритеты ("кто к кому присоединяется"). Если жителей на тот момент было таки поменьше 12 тыс., то посёлок ОИЯИевск присоединили к посёлку Гидростроевск, и на сдачу взяли еще деревень, чтобы солиднее казалось. Где тут мега-город-основатель? Ну и вдогонку: как потом разрастался город этот? Не за счёт ли Тензора, Атолла и прочих высокотехнологических предприятий, не имеющих отношения к ОИЯИ? :)

[Rajazzz]

Хронология образования современного города Дубна

Ноябрь 1946 года - ...

1. А левый берег, ДМЗ, МКБ "Радуга", Подберезье, ВРГС вместе с Большой Волгой до 1946 г. - а это что, разве не Дубна?!
2. В парке на левом берегу есть монумент памяти дубненцев, сражавшихся в годы Великой отечественной и не вернувшихся домой. Или они не дубненцы?!
3. Между субъективным восприятием документов и их научно-исторической оценкой лежит большая пропасть.
4. Согласен с leonid4. Ключевая дата - это объединение 2 городов в 1960 г. Объединенный город наследует его объединенную историю.
А то получается парадокс какой-то: мы пытаемся современную территорию города образца 1960 г. "запихать" в историю его отдельной части (района ИЧ), которая имеет свой исток в 1946 г. Это же формальная логика: соотношение части и целого.
Но для школьной учительницы рисования незнание азов формальной логики может быть простительно.

[Лариса Зиновьева]

Лариса Леонидовна, самый последний пункт - объединение институтской части Дубны и остальной части, которая тогда называлась Иваньково, в один общий город под общим названием Дубна, подразумевает добавление к приведенному Вами списку дат еще один список дат, относящийся к городу Иваньково. И вот эти два общих списка дат и есть общая история нашей общей современной Дубны. То есть, меня не устраивает в Приложении его половинчатость - забыта вторая половина истории города.

А с этим вопросом обратитесь к академикам. Макаров чётко ответил: современный город Дубна ( без всяких оговорок) основан в 1956 году на базе посёлка, заложенного в 1946 году.
Но я почему-то ни разу не услышала здесь, как Макаров посмел так высказаться вслед, кстати, за своим собратом Носовым.
Или всё сказанное академиком не подвергается сомнению? Вам и флаг в руки! Я согласилась в этом с Макаровым в "Вестях", а Вы теперь выступайте что он с Носовым неправ!

[мура]

Г-жа Зиновьева, готовы поставить в Ратмино стенд экзегезов оияйских?

[Лариса Зиновьева]

Ну теперь к ней примкнул вечный "революционер" Саша Беляев. Бунтует вместе с ней на всеобщее посмешище. Их же вообще хлебом не корми дай побороться против чего-нибудь или кого-нибудь. Создать инициативную группу, письма писать во все инстанции.
Они же просто пиарятся на этой теме. при этом абсолютно некомпетентными по данному вопросу. Их задача - быть в центре внимания через скандал.
Очень хорошо, кстати, по этому поводу написал в своей статье профессор Шимон

http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1012

А вам, председатель президиума, не надоело на день по несколько раз менять ник?
А опус Шимона -- сплошная ахинея от начала до конца. Можно только сожалеть, что в университете "Дубна" работают профессора такого уровня.

[leonid4]

Лариса Леонидовна, самый последний пункт - объединение институтской части Дубны и остальной части, которая тогда называлась Иваньково, в один общий город под общим названием Дубна, подразумевает добавление к приведенному Вами списку дат еще один список дат, относящийся к городу Иваньково. И вот эти два общих списка дат и есть общая история нашей общей современной Дубны. То есть, меня не устраивает в Приложении его половинчатость - забыта вторая половина истории города.

А с этим вопросом обратитесь к академикам.

Мы вроде с вами разговаривали?

[Rajazzz]

Ну теперь к ней примкнул вечный "революционер" Саша Беляев. Бунтует вместе с ней на всеобщее посмешище. Их же вообще хлебом не корми дай побороться против чего-нибудь или кого-нибудь. Создать инициативную группу, письма писать во все инстанции.
Они же просто пиарятся на этой теме. при этом абсолютно некомпетентными по данному вопросу. Их задача - быть в центре внимания через скандал.
Очень хорошо, кстати, по этому поводу написал в своей статье профессор Шимон

http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1012

А вам, председатель президиума, не надоело на день по несколько раз менять ник?
А опус Шимона -- сплошная ахинея от начала до конца. Можно только сожалеть, что в университете "Дубна" работают профессора такого уровня.

О как... Не стоит к другим относить то, что на что сами способны.

[и.кульков]

Не нужно было объединяться ни с какими деревнями. И Дубну им оставить, назваться ОИЯЙском, действительно. До сих пор сидели бы в своих избах и дрочили на свою тысячелетнюю патриархальность.
«Какое может осуществиться в Корчеве предприятие? Что в Корчеве родится? Морковь? – так и та потому только уродилась, что сеяли свеклу, а посеяли бы морковь, наверняка уродился бы хрен. Такая уж здесь сторона. Кружев не плетут, ковров не ткут, поярков не валяют, сапогов не тачают, кож не дубят, мыла не варят. В Корчеве только слезы льют, да зубами щелкают» (Салтыков-Щедрин)

[Rajazzz]

Вообще академики Макаров и Носов в своих письмах, как видно из текста, анализировали и оценивали факты между древнерусской и современной Дубной. Она очевидна, поскольку присутствует "гений места" - Дубна в перво и втором случае.
Проблема 46-го и 60-го годов ими не затрагивалась, поскольку и не задавался такой вопрос. Это тема для отдельного изучения в будущем. Хотя ответ совершенно очевиден. Будем ждать его научно-исторической оценки и подтверждения.
Умиляет "хамелеонство" г-жи Зиновьевой, которая готова согласиться со всем, что соответствует ее "чудаковатой" теории. Она действует по принципу - правда и истина в том, что совпадает с моей точкой зрения. Потому и получается, что сегодня одни цитаты используются как подтверждение, а завтра уже с точностью до наоборот.

[Фарзой]

Что касается адекватного понимания основных составляющих истории современной Дубны - об этом есть очень хороша статья Николая Николаевича Прислонова, опубликованная недавно в сборнике "История древней и современной Дубны и Дубненского края", прозвучавшая в прошлом году в качестве доклада на городской историко-краеведческой конференции (http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24):

История творила Дубну, а Дубна творила историю:
к вопросу о становлении социально-экономического потенциала г.Дубны

...
Модернизационные проекты, создавшие Дубну.

В рамках первого исторического этапа – «Формирование основных элементов социально-экономического потенциала, их становление и развитие, и совершенствование в условиях партийно-ведомственного управления городской средой (1933-1990 гг.)» – мы выделяем два исторических периода, связанных со становлением базовых основ социально-экономического потенциала, что было обусловлено реализацией в 1933-1960 гг. крупнейших модернизационных проектов, имевших глубокие последствия и для СССР, и будущности г. Дубны.

Первый период: 1933-1946 гг. Стартовым базисным проектом явился проект соединения каналом двух рек: Волги и Москвы. Он буквально перевернул экономический уклад, жизнь и быт всех сельских поселений, издавна существовших на современной территории Дубны. Введение в действие всего комплекса гидросооружений стало именно той основой, которая в ближайшие десятилетия существенно повлияла на появление таких отраслей, как гидроэнергетика, водный транспорт, авиастроение. Этот проект стал фундаментом для последующего формирования сначала территориально-производственного, а затем и научно-производственного комплекса будущей Дубны [4, 13,14].

Второй проект. В мае 1936 года на левом берегу Волги приступили к строительству авиапредприятия, а с июля 1939 года на нем началось создание первых образцов гидросамолетов. Кстати, сам факт его появления свидетельствовал о высокой степени рациональности советской экономической политики, поскольку появление завода было обусловлено возникшим Иваньковским водохранилищем, где можно было испытывать разрабатываемые изделия [15,17].

Социальным результатом двух успешных проектов второй и третьей сталинских пятилеток стало образование в 1937 году рабочего поселка Иваньково, в состав которого входил и поселок Большая Волга. Здесь реализовывался типичный для советского периода подход к образованию новых городов. В первую очередь строилось предприятие или комплекс производственного, или оборонного назначения, а параллельно строился и город, где создавалась вся необходимая инфраструктура. И это сразу закладывалось в проекты и планы. В результате город изначально являлся неотъемлемой социальной частью производственной среды.

К началу 1941 года во вновь образованных поселках действовали: завод №30 народного комиссариата авиационной промышленности, гидроэлектростанция, шлюз №1 канала Москва-Волга, речной порт, судоремонтные мастерские. Они на тот момент стали градообразующими, и, как принято было в сложившейся системе административно-плановой экономики, обеспечивали решение основных социальных задач. С их появлением начали формироваться основы образовательной и культурной среды, закладываться первые традиции в духовной жизни молодых поселений.

В 1937 году в пос. Иваньково были построены ясли на шестьдесят мест, кафе-столовая, 35 домов различного типа, появляются клубы, библиотеки. В том же году открывается школа в Иваньково, а в январе 1941 года – и на Большой Волге [15].

Великая Отечественная война оказала пагубное влияние на сложившийся к тому времени потенциал. Отсутствие боевых действий на территории современной Дубны в значительной степени его сохранило. Существенно не повлияла и вынужденная эвакуация октября 1941 – мая 1942 гг. Однако самой главной потерей стали люди. С войны не вернулось более 700 человек, обладавших богатым профессиональным опытом, владевших производственными навыками, что не могло не сказаться на качественном составе рабочих и инженерно-технического персонала предприятий. В производство в годы войны пришли профессионально неподготовленные женщины и подростки, но довольно жесткие условия того времени заставляли их быстро овладевать профессиональными навыками и втягиваться в производственный процесс. При всех издержках военного времени, именно оно стало периодом активного становления трудового потенциала авиазавода. Через несколько лет на плечи выросших мальчишек военной поры лягут ответственные задачи по созданию уникальной авиационной техники. Именно это поколение станет базовым элементом в формировании лучших производственных традиций дубненских авиастроителей. И здесь нельзя не отметить такие личностные качества военного и послевоенного поколения, как непритязательность, высокая работоспособность, гражданская ответственность и чувство долга.

Другими позитивными явлениями военной поры стали освоение и выпуск предприятием в 1942-1946 гг. таких сложных изделий, как гидросамолеты, повлекшие поиск новых методов и форм организации труда, его совершенствования, внедрение новых производственных технологий. Под руководством возглавившего завод яркого конструктора и организатора производства И.В. Четверикова велось проектирование, изготовление и испытания опытных образцов морского дальнего разведчика МДР-6. Они в ряде случаев сильно различались между собой размерами, формами, двигателями и были, по сути дела, новыми самолетами [17].

Второй период становления потенциала: 1946–1960 гг. В эти годы главными проектами, активно определявшими направления и характер экономических и социальных процессов на территории современной Дубны, являлись:

- участие авиазавода в реализации программ создания в Советском Союзе реактивной авиации, оснащения ее и военно-морского флота ракетным оружием [1, 6, 13, 14,15,17];

- образование самостоятельного конструкторского бюро, занимавшегося разработкой этой техники (ныне ГосМКБ «Радуга» имени А.Я. Березняка) [1,6,13,14,15,17];

- реализация таких крупнейших национально значимых научно-технических проектов, как создание самых мощных в мире исследовательских ускорителей – синхроциклотрона (1949 г.) и синхрофазотрона (1957 г.) [2,3,9,10,11,13,14,15];

- образование Международной научно-исследовательской организации – Объединенного института ядерных исследований (1956 г.) [2,3,9,10,11,13,14,15].

Данные проекты модернизационного характера позволили заложить значительные исходные инновационные элементы в научно-техническую инфраструктуру и экономику будущего города. К их числу можно отнести:

- создание и становление авиационного производственно-конструкторского комплекса, обеспечивающего разработку и выпуск современных средств вооружения на основе инновационных технологий [1,15,17];

- создание современной по тем временам материально-технической и исследовательской базы для проведения масштабных экспериментов исследования физики атомного ядра. Построенный в 1949 г. синхроциклотрон и введенный в эксплуатацию в 1957 г. синхрофазотрон были уникальными и лучшими на тот момент исследовательскими установками в мире и составили конкуренцию западным аналогам. Это и делало Дубну научной «Меккой», дававшей возможность проводить разносторонние исследования в области физики высоких энергий [9,10,11,15];

- создание уникальной научной организации, где сконцентрировались лучшие научные силы ученых-ядерщиков из стран социализма. Определение направлений и начало важнейшей работы по их реализации, заставившей создать наряду с уже имевшимися лабораториями ядерных проблем (ЛЯП) и высоких энергий (ЛВЭ) лаборатории теоретической физики (ЛТФ), нейтронной физики (ЛНФ), ядерных реакций (ЛЯР). В них уже были получены первые результаты, позволившие в условиях «подъема железного занавеса» представить их мировому научному сообществу. Дубна к концу периода становится признанным в мире научным лидером целого ряда отраслей фундаментальной науки [9,10,11,15].

Главными социальными итогами воплощения столь грандиозных планов стало:

- значительное расширение авиапредприятия и получение в 1958 году поселком Иваньково статуса города;

- появление на правом берегу Волги сначала поселка, а потом с 1956 г. и города Дубна, где жили научные сотрудники, инженерно-технический и обслуживающий персонал международного научного центра – единственного на территории Советского Союза;

- объединение этих двух городов в единое поселение, единственное в СССР имевшее фактически международный статус; обладавшее современной по тем временам социальной инфраструктурой, позволяющей заложить основы для развития и совершенствования уникального социокультурного пространства [15].

...

[fgv5705]

...воняет от ваших реплик...
...мерзко воняет...

Гы. Ну и кто здесь навонял?

[Ernest Tagirov]

Эти голословные филькины грамоты

Это ненаучно. Голословно или грамоты? Поясните, пожалуйста.

Мура, в части "1134" и особенно "Основана Юрием..." это голословно и замешано, имхо, на псевдопатриотической и
отчасти, корпоративной солидарности. Ну , как же, ребята проявили патриотизм и поставили камень , а по сравнению
с "пешеходами", они все-таки более продвинуты в истории, популяризируют, как могут, ее и потому как бы "свои"
(насколько продвинуты, я уверен, академики не знают и до этого скандала слыхом не слыхали ни про археолога и
культуролога Петрова, ни про историков Шимона и Даченкова).
Это было бы не голословно, если ученые
поддержанты, привели хоть один четкий аргумент, хоть одну ссылку на независимый научный источник, включая
самих себя. А так, похоже, что они даже проф. Белецкого не читали или не считают нужным на него ссылаться. Думаю, что они были мало озабочены научной объективностью своих "экспертных заключений"

Один из академиков, кажется Макаров, заявил, что "Основана Юрием..." не противоречит научным данным.
Конечно, не противоречит: как можно противоречить тому, чего нет! Оченно лоогиччна!

А что скажете про Простите, а "Зиновьева и К" - историки? Археологи? Они занимаются профессионально историей и
археологией, пишут статьи, анализируют материал?

Я про это скажу вот что. В советское время в ОИЯИ валом шли "труды" трудящихся по теор.физики. А на письмо
трудящегося учреждения обязаны были отвечать. Нередко ответы готовить приходилось и мне.
Иногда такие кружева наплетут, что попробуй ответь аргументированно! Приходилось искать явные ошибки в логике и
противоречия с установившимися и зафиксированными в научной литературе положениями и ссылаться на них. А чтобы ответить: "Я - физик, а Вы - учитель рисования, и потому отстаньте." - это ни-ни! Вообще, в научном
сообществе очень даже не комильфо аргументировать в дискуссии, тем более публичной, учеными званиями, дипломами и просто опытом.

А у нас вот что происходит. Я написал, что Фарзой [\b] некорректно употребляет термин "городище" и процитировал
вполне авторитетное учебное пособие , дающее общеупотребительное определение :

2 Фарзой
Погуглил:
Матюшин Г.Н. Археологический словарь. - М.: Просвещение: АО "Учеб.
лит.", 1996. - 304 с.: ил.

ГОРОДИЩЕ - укрепленное поселение. Часто располагались на естественных
возвышениях, на мысах, ограниченных крутыми обрывами, вершинах холмов с
обрывистыми склонами и т.п. С доступной стороны укреплялись одним или
несколькими валами и рвами. Древнейшие Г. относятся к эпохе энеолита и
бронзы. Наиболее типичны для железного века.

И с логикой у Вас не очень.
....................................
Вообще же, я уже давно понял , что к Вашим безапелляционым утверждениям в стиле гуру надо относиться с осторожностью

?

А вот что отвечает наше светило археологии:

Эрнест Ахметзакиевич, Вы просто великолепны Нагуглив популярный, убогий словарь Вы теперь
будете объяснять археологу, что является, а что не является археологическим термином
Я бы Вам посоветовал почитать специальную литературу, чтобы выяснить, является термин "селище" археологическим термином или нет, но, боюсь, это совершенно бессмысленно и бесполезно. Идите с Богом, смешите
дальше

Итак, руководитель муниципального культурно-просветительного учреждения, которое содержится на налоги, ерничает над любознательным налогоплательщиком и советует ему "почитать специальную литературу", чтобы узнать
общеупотребительной смысл понятия, возникшего значительно раньше понятия "археология " как научной дисциплины.
А Вам , Фарзой, за что зарплату платят из бюджета? Вы бы хоть ссылку привели. А еще проще и полезнее было бы просто привести определение, которое Вы считаете правильным.

Ваше выскомерие -это "не по Сеньке шапка". Словарь
Г.Н.Матюшина действительно написан не для кабинетов археологов , а для
широкой образованной и учащейся публики, на стезю работы с которой Вы вступили. Будучи первым таким трудом, он не охватывает все термины (наверно сознательно), встречающиеся в археологии. С "селищем" я отметил только это обстоятельство, не более. Но Матюшин - также известный ученый-археолог, за которым числятся серьезные открытия и труды.
Поэтому, что касается "убогости " Матюшина, то в Вашем стиле ответ должен быть такой:
кто есть как ученый Г.Н. Матюшин (см. http://www.dazzle.ru/spec/matushin.shtml ) и кто есть Ф.Н. Петров, чтобы так понты кидать.

А к городищу мы еще вернемся.

[LuckyOne [away]]

Итак, руководитель муниципального культурно-просветительного учреждения, которое содержится на налоги <..> А Вам , Фарзой, за что зарплату платят из бюджета? <..>

Так Фарзою вроде бы фонд Наследие платит, разве нет? А этот non-profit фонд получает добровольные взносы, и ведёт собственную коммерческую деятельность.. Или Фарзой совмещает должности? Даже если и так, что-то мне подсказывает, что бюджетное финансирование зело скромно.

[Pulcinella]

Упоминание Дубны в 1134 году - факт и общепринятая практика датировки...

Pulcinella, дайте, пожалуйста, ссылку на научную работу, в которой строго доказывается, что название «Дубна», упомянутое в летописях под 1134 годом, относится к поселению, а не к реке.

А какая разница, к какому объекту это название применяется? Важно другое: первая фиксация слова "Дубна" и то, что в XII веке на Стрелке было укрепленное поселение. Ратминское поселение было первоосновой города, упомянутого в 1216 году уже под именем "Дубна", но город-то появился раньше. Как он назывался в 1134-м - а не все ли равно?
Согласно документам, современный город Дубна появился от объединения ряда поселений - вот от этих документов и надо скакать. Выбор из списка названий именно "Дубна" - отличный нейминг: кратко, звонко, легко запоминается и однозначно произносится, на английском как на русском. Ратмино - красиво, но несколько старомодно, не наукоградно. Иваньково - ассоциации с деревней, Александровка - и того более.

[fgv5705]

...В советское время в ОИЯИ валом шли "труды" трудящихся по теор.физики. А на письмо
трудящегося учреждения обязаны были отвечать. Нередко ответы готовить приходилось и мне.

Не ценили Вас как специалиста, вот и заставляли заниматься всякой ерундой.

...кто есть как ученый Г.Н. Матюшин (см. http://www.dazzle.ru/spec/matushin.shtml ) и кто есть Ф.Н. Петров, чтобы так понты кидать.

А, ну ну.
"Член-корреспондент РАЕН, вице-президент Российской народной академии наук. Окончил исторический факультет Башкирского государственного педагогического института."

[Ernest Tagirov]

...кто есть как ученый Г.Н. Матюшин (см. http://www.dazzle.ru/spec/matushin.shtml ) и кто есть Ф.Н. Петров, чтобы так понты кидать.

А, ну ну.
"Член-корреспондент РАЕН, вице-президент Российской народной академии наук. Окончил исторический факультет Башкирского государственного педагогического института."

Имхо, глупее того что , что здесь написано, только отвечать на это
. Но ради прочих читающих отмечу: я не утверждал, что Матюшин - великий ученый, а лишь напомнил , что все познается в сравнении (трудов). А почему Вы оттуда же его археологические открытия и список книг не привели? Кто, что кончил - дело третье. Менделеев кончил педагогический институт и начал учителем гимназии, Эйнштейн кончил политехникум с правом преподавания физики и математики. Что кончил Фарзой , я не знаю, но это для меня не важно. А на его нынешнем просветительском поприще даже не очень важны его научные результаты. Специалист любого уровня должен уметь доступно, без понтов объяснить, любознательному "пешеходу" любой значимый научный факт из своей области. Тем более, что в данном случае речь идет не о теории относительности и квантовой механике , а о том, как жили люди в данном месте 900 лет назад.

[fgv5705]

...кто есть как ученый Г.Н. Матюшин (см. http://www.dazzle.ru/spec/matushin.shtml ) и кто есть Ф.Н. Петров, чтобы так понты кидать.

А, ну ну.
"Член-корреспондент РАЕН, вице-президент Российской народной академии наук. Окончил исторический факультет Башкирского государственного педагогического института."

Имхо, глупее того что , что здесь написано, только отвечать на это
. Но ради прочих читающих отмечу: я не утверждал, что Матюшин - великий ученый, а лишь напомнил , что все познается в сравнении (трудов). А почему Вы оттуда же его археологические открытия и список книг не привели? Кто, что кончил - дело третье. Менделеев кончил педагогический институт и начал учителем гимназии, Эйнштейн кончил политехникум с правом преподавания физики и математики. Что кончил Фарзой , я не знаю, но это для меня не важно. А на его нынешнем просветительском поприще даже не очень важны его научные результаты. Специалист любого уровня должен уметь доступно, без понтов объяснить, любознательному "пешеходу" любой значимый научный факт из своей области. Тем более, что в данном случае речь идет не о теории относительности и квантовой механике , а о том, как жили люди в данном месте 900 лет назад.

Я не знаю, кого и как готовили педагогическиие институты во времена Менделеева, но я наю, кого и как они готовили в Союзе. Для меня это не плюс к биографии ученого не педагога.
Сравнительный анализ трудов проводить не собираюсь, так как меня с избытком удовлетворяют объяснения уважаемого Фарзоя.
Тем не менее, всегда найдется любознательный "пешеход", которому даже Эйнштейн не сможет ничего объяснить.
Особенно если любознательный "пешеход" считает, что квантовая механика сложнее, чем "как жили люди в данном месте 900 лет назад".