Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1176 Сообщение native » 27 ноя 2012, 17:39

losharik писал(а):[]
Давно я так не смеялась...
Землю с собой он в кармане не увезет, это надо уяснить себе.
А вот если там будет построено что-то красивое, с постриженным зеленым газоном, фонтаном и за красивым прозрачным кованным забором, так это хорошо. На красивую вещь приятно и посмотреть. И не важно кто у нее хозяин. Он в городе, а значит и город будет красивым.
Впрочем развалины похоже Вам более привлекательны.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12946
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1177 Сообщение losharik » 27 ноя 2012, 17:58

native писал(а):
losharik писал(а):[]
Давно я так не смеялась...
Землю с собой он в кармане не увезет, это надо уяснить себе.
А вот если там будет построено что-то красивое, с постриженным зеленым газоном, фонтаном и за красивым прозрачным кованным забором, так это хорошо. На красивую вещь приятно и посмотреть. И не важно кто у нее хозяин. Он в городе, а значит и город будет красивым.
Впрочем развалины похоже Вам более привлекательны.
Что может построить хозяин на своей земле - можно только догадываться, если еще не хозяин, а уже из теплицы сделал попытку сначала на салон, потом на гостиницу. Но об этом есть соответствующая тема, здесь ее клонировать не хочется.
dubna-inform.ru

murex
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1178 Сообщение murex » 27 ноя 2012, 19:18

native писал(а): ... Разговоры об этой теплице я слышал уже лет 5 как. Буквально
- Где бы найти такого лоха-предпринимателя-инвестора ...

... нашелся инвестор который предложил свою идею достроить эти здания теплицы и организовать там салон красоты мы посчитали что вместо вот этой страшненькой и убогой незавершенки если будет объект завершённый строительством с вполне приличным целевым использованием благоустройством прилегающей территории ничего кроме пользы для общества подобный проект не принесёт ... /репортаж ДубТВ от 26.11.2012/
Последний раз редактировалось murex 28 ноя 2012, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1179 Сообщение Лариса Зиновьева » 28 ноя 2012, 14:33

Фарзой писал(а):А в газете "Вести Дубны" за 1 ноября 2012 года опубликована статья зам. председателя городского Совета депутатов Михаила Владимировича Подлесного:

Камень преткновения: заключение Института археологии РАН

24 ноября в газете «Площадь Мира» была опубликована очередная статья, инициативной группы Л.Л. Зиновьевой и А.В. Беляева с призывами ликвидировать надпись на памятном камне в Ратмино. Статья, названная на этот раз «Игры властей города» почти дословно повторяет многие другие статьи, уже публиковавшиеся в городской прессе этими же авторами. В этой статье вновь полностью игнорируются все профессиональные оценки данного вопроса, сделанные к настоящему времени специалистами-историками.

Летом этого года на страницах "ВД" состоялся обмен мнениями по вопросу об экспертных оценках специалистами центральных научных учреждений материалов дискуссии по вопросу о памятном камне в Ратмино. В 25-м номере "ВД" была опубликована статья Ларисы Зиновьевой "Что есть экспертиза в истории?" – ответ на мою статью "А был ли город?" ("ВД", № 21). В этой статье Л.Л. Зиновьева утверждала, что специалисты-историки и научные учреждения, отвечавшие на запросы из городского Совета депутатов, "игнорируют документы" и проявляют "непрофессионализм", неоднократно повторяется утверждение, что и надпись на памятном камне в Ратмино, и деятельность "Наследия", и поддержка этой надписи и этой деятельности со стороны профессиональных историков центральных научных учреждений "целиком и полностью фальсифицируют историю Дубны". Л.Л. Зиновьева утверждает якобы ни одно из заключений по данному вопросу "не является научной экспертизой", она "обличает" историков в некомпетентности и предлагает, вместо всех этих "неправильных" заключений, свою "научно-историческую экспертизу" надписи на памятном камне в Ратмино и основных вех истории древней и современной Дубны.

Моя статья, которую критикует Лариса Зиновьева, как и этот ответ, носила сугубо прикладной характер. Я не историк и не считаю нужным создавать или отстаивать какие-либо исторические концепции, поскольку хорошо понимаю, что каждому человеку лучше всего заниматься тем делом, в котором он в достаточной мере разбирается. Задача, которую я решал – познакомить читателей "Вестей Дубны" с теми ответами, которые дали на запросы дубненского Совета депутатов и городской администрации профессиональные историки и центральные научные учреждения Российской Академии наук.

К сожалению, в статье Л.Л. Зиновьевой реализуется совершенно иной подход к проблеме. Ее автор считает возможным поучать, наставлять и обличать профессиональных историков. С этими обличениями она обратилась не только к жителям города, но и в Президиум Российской Академии наук, направив туда жалобу на "некомпетентное и неквалифицированное", по ее мнению, заключение Института истории материальной культуры РАН по ратминскому камню и истории древнерусской Дубны. «Стыдно за академическое учреждение!» - пишет жительница Дубны, обвиняя специалистов ИИМК РАН чуть ли не в преднамеренной фальсификации исторических данных.

Проанализировать аргументы жалобы в Российской Академии наук поручили Институту археологии РАН. Институт подготовил по результатам этого анализа письмо, которое подписал его директор, академик РАН Н.А. Макаров. Сотрудники Института археологии РАН полностью поддержали выводы своих коллег из Института истории материальной культуры РАН. Заключение ИИМК признано учеными верным, никаких оснований согласиться с жалобой Л.Л. Зиновьевой они не нашли. Предлагая для публикации копию этого письма, я искренне надеюсь, что такого основательного подтверждения правильности научной оценки ситуации будет достаточно для всех компетентных участников дискуссии.

Заместитель председателя Совета депутатов г. Дубны Михаил Подлесный


ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ НАУКИ
ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК


№14102/122-706

Отделение историко-филологических наук РАН

Институт археологии РАН рассмотрел жалобу, адресованную в Отделение историко-филологических наук академику А.П. Деревянко от жительницы г. Дубна Московской области Зиновьевой Л.Л. на неквалифицированное заключение ИИМК РАН по надписи на памятном знаке, установленном в г. Дубна, и сообщает следующее.

Ответ ИИМК РАН на запрос зам. председателя Совета депутатов г. Дубны М.В. Подлесного и Председателя комиссии по образованию, культуре, спорту и делам молодежи Н.П. Халяпиной №01-11/75 от 8 апреля 2011 г., содержал ответы на вопросы:

1) можно ли считать летописный город Дубна историческим предшественником современной Дубны

2) имеет ли памятный камень в Ратмино положительное или отрицательное значение в культурном пространстве г. Дубны.

По первому вопросу в заключении говорится следующее:

Город Дубна, бесспорно, существовал в XII-XIII в. на мысу при впадении реки Дубна в Волгу. Об этом свидетельствуют как археологические, так и письменные источники. Археологические находки второй половины XIII-XIV вв. и XV-XVI вв. указывают, что жизнь продолжалась на территории расположенного рядом села Ратмино (Усть-Дубенское).

Наукоград Дубна был заложен в 1946 г. выше по течению Волги. Таким образом, преемственность между двумя городскими образованиями прослеживается только в названии, происходящем от гидронима Дубна.

Это обстоятельство не противоречит тому, что городище в устье реки Дубны в черте современного города Дубна можно рассматривать в качестве его исторического предшественника.


Первая позиция заключения строго соответствует имеющимся археологическим и письменным свидетельствам. Древний город (или летописный город) Дубна действительно существовал в XII – XIII вв. при впадении р. Дубны в Волгу.

Вторая позиция также в целом не вызывает возражений. Однако в силу краткости изложения, она требует некоторых уточнений. Ныне существующий город был образован 24.07.1956 г. (на основе поселка, заложенного в 1946 г.) с названием Дубно. 22.09.1956 г. в территорию города Дубно были включены земли, на которых располагались археологические объекты, являющиеся следами древнего города Дубна а также село Ратмино – поселение - исторический преемник древнего города Дубна. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР 08.01.1958 г. город, образованный в 1956 г., был переименован (как говорилось в указе, «Город Дубно Московской области впредь именовать городом Дубна»), фактически усвоив название древнего города Дубна.

Третья позиция содержит вывод о том, что «городище в устье реки Дубны в черте современного города Дубна можно рассматривать в качестве его исторического предшественника». С этим нельзя не согласиться. Действительно городище в устье реки Дубны, которое является следами древнего (летописного) города Дубна, не может не рассматриваться в качестве исторического предшественника города, образованного в 1956 г. На это указывает и то, что соответствующий археологический памятник фактически расположен на территории современного города, и то, что сам современный город получил свое название «Дубна» уже после включения места древнего города в его территорию.

На второй вопрос – «имеет ли памятный камень в Ратмино положительное или отрицательное значение в культурном пространстве г. Дубны» – заключение дает следующий ответ:

Место установки памятного камня именно на территории села Ратмино (а не в центре современного города) и содержание надписи «Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким» представляется исторически корректными. Такие памятные знаки безусловно имеют положительное значение для сохранения исторической памяти и патриотического воспитания.

В заключении подчеркивается, что памятный знак установлен на территории села Ратмино. В связи с этим содержащаяся в ней надпись относится к древнему городу Дубна, который действительно упоминается в летописи в 1134 г. и поэтому справедливо трактуется как исторически корректная. Можно добавить лишь то, что фраза «основана Юрием Долгоруким» скорее может быть охарактеризована как не противоречащее историческим данным предположение.

В прилагаемой к письму записке заявителя анализируется не заключение ИИМКа, а высказанное в печати мнение созданного жителями города Дубны общественного фонда «Наследие» относительно вопроса о дате основания ныне существующего города Дубна. Последний вопрос не ставился в запросе зам. председателя Совета депутатов г.Дубны М.В. Подлесного и Председателя комиссии по образованию, культуре, спорту и делам молодежи Н.П. Халяпиной №01-11/75 от 8 апреля 2011 г., поэтому с оценкой заключения ИИМК РАН он не связан.

Относительно вопроса о дате основания современного города, можно сказать следующее. Поселение, получившее статус города под названием Дубно в 1956 г. и переименованное в город Дубну в 1958 г., имеет дату основания 1956 г. Древний город Дубна, территория которого (включая его археологически зафиксированные следы в виде Ратминского поселения и историческое поселение Ратмино - исторический преемник древнего города) ныне входит в городскую черту Дубны, имеет дату основания 1134 г. и является историческим предшественником современного города.

Директор Института археологии РАН, академик РАН Н.А. Макаров
В чём прав и неправ академик Н.А. Макаров

(Опубликовано в газете «Вести Дубны» № 47, 2012)

В газете «Вести Дубны» (№44, 2012) в статье М. Подлесного «Камень преткновения» приводится письмо академика Н.А. Макарова. Если учесть, что это письмо из моей частной переписки с Академией наук и у меня имеется официальный зарегистрированный ответ ОИФН РАН, что это письмо предоставлено только лично мне по моему запросу и более никому, то непонятно, каким образом оно оказалось у депутата Подлесного. Пусть это останется на его совести и тех, кто этому способствовал, как и преднамеренные искажения в мой адрес в тексте самого Подлесного.
Остановлюсь на трёх моментах письма Н.А. Макарова.
1) Макаров, вслед за Е.Н. Носовым, несомненно, прав, что современная Дубна образована в 1956 году на базе посёлка, заложенного в 1946 году. А это значит, во-первых, что развитие нашего города началось с институтской части. Во-вторых, что к возникновению нашего города древнее поселение на ратминской стрелке не имеет абсолютно никакого отношения. Потому оно и называется историческим предшественником, что его территория оказалась на территории современного города при его расширении. Только и всего.
2) Макаров пишет, что наш город «усвоил название древнего города Дубна». В этом он неправ, т.к. согласно документу от 25 декабря 1957 года Московского облисполкома город Дубна назван по реке Дубне. Это было учтено в Указе ПВС РСФСР от 8 января 1958 года по переименованию города.
3) В заключении по надписи «Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким» Макаров пишет: «…памятный знак установлен на территории села Ратмино. В связи с этим содержащаяся в ней надпись относится к древнему городу Дубна, который действительно упоминается в летописи в 1134 г. и поэтому справедливо трактуется как исторически корректная».
Покажем, что и в этом выводе Макаров неправ. В самом деле, Ратмино является территорией не только древнего поселения с предполагаемым названием Дубна, но и Дубны современной, на что Макаров не обратил внимания. При этом в надписи слово «древняя» отсутствует. Никакой другой информации о существовании когда-то в районе Ратмино древней Дубны в надписи нет, поэтому посторонний человек слово «Дубна» в надписи, естественно, относит только к Дубне современной. Слово «отсюда» в данном случае означает, что камень фиксирует место закладки современной Дубны, т.е. место, откуда она стала развиваться, а именно, с места расположения Ратмино.
Далее. Общепринято, что одна дата в справочных текстах означает дату рождения какого-то объекта (человека, населённого пункта, установки), существующего на момент издания справочного текста. В противном случае стоят либо две даты через тире, либо указан приблизительный период времени жизни объекта. Единственная дата в надписи (1134) подтверждает, что речь идёт о современной Дубне, которая основана в 1134 году и с тех пор так и существует.
Одна дата указывает, что надпись в принципе неверно относить к древнему поселению, как это делает Макаров вслед за Носовым, т.к. оно прекратило своё существование почти восемь веков назад.
Таким образом, согласно надписи современная Дубна заложена в 1134 году Юрием Долгоруким в районе расположения улицы Ратмино.
Именно такой смысл был вложен в надпись и её авторами, что следует из статьи в газете «Дубненское наследие» (№13, 2004): «15 сентября …в Ратмино установлен памятный знакв честь основания города. …Поскольку в этот период времени территория современной Дубны входила в состав земель Ростово-Суздальского князя Юрия Долгорукого, то последнего можно с полной уверенностью считать основателем нашего города».
Однако по документам современная Дубна образована как город в 1956 году на базе посёлка, заложенного в ноябре 1946 года в районе улицы Жолио-Кюри, которая находится в нескольких километрах от Ратмино. Посёлок был заложен самостоятельно согласно Постановлению советского правительства за подписью Сталина от 13 августа 1946 года.
Таким образом, налицо несовпадение в надписи всех данных современной Дубны (место и дата закладки, имя основателя) с данными её документов, иными словами, налицо фальсификация её истории, что недопустимо.
Для наглядности исторической некорректности надписи обратимся к методу аналогий. Для этого составим по схеме дубненской надписи надпись на воображаемом памятном знаке в Санкт-Петербурге, у которого, подобно Дубне, были предшественники. Согласно схеме такой памятный знак должен находиться на месте самого древнего предшественника Петербурга, упомянутого в письменных источниках, – крепости Ландскрона, основанной шведами в 1300 году (район Ниеншанца). Получим: «Отсюда С-Петербург стал есть. 1300. Основан шведами».
Абсурд такой надписи очевиден (надо ли напоминать, что Петербург начал развиваться в 1703 году с Петропавловской крепости по указу
Петра I?). Интересно, признает ли Н.А. Макаров и другие защитники надписи такую нелепицу исторически корректной? Ведь, как мы видим, подобную надпись на ратминском камне они признают исторически корректной.
Для сохранения памяти исторических предшественников Санкт-Петербурга на месте Ниеншанца 15 июня 2000 г. был открыт настоящий памятник с довольно большим текстом на нём. Приведём только его начало:
«Памятник археологии – крепость Ниеншанц.
Здесь, при впадении Охты в Неву, в 1300–1301 г.г.
располагалась крепость Ландскрона. …

Сразу обращаешь внимание на логичное в этом тексте слово «здесь» – никаких «отсюда». Точно так же надпись на памятнике историческому предшественнику Дубны в районе Ратмино должна начинаться со слова «здесь», например, «Здесь в XI–XIII веках располагалось древнее поселе-ние».
Последний раз редактировалось Лариса Зиновьева 29 ноя 2012, 09:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1180 Сообщение мура » 28 ноя 2012, 14:54

native писал(а):
losharik писал(а):[]
Давно я так не смеялась...
Землю с собой он в кармане не увезет, это надо уяснить себе.
А вот если там будет построено что-то красивое, с постриженным зеленым газоном, фонтаном и за красивым прозрачным кованным забором, так это хорошо. На красивую вещь приятно и посмотреть. И не важно кто у нее хозяин. Он в городе, а значит и город будет красивым.
Впрочем развалины похоже Вам более привлекательны.
натив, вы считаете, что цель оправдывает средства? То есть если ограбить прохожего но 20% от награбленного пустить накованный забор (тм), то это хорошее решение проблемы?

Я ещё раз перспрошу : каким боком учителя будут иметь преференции ( как Вы об этом написали выше) ? Жить в гостинице бесплатно? Или в сауну ходить по вечерам за полцены?

Есть закон. На этом - всё.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1181 Сообщение native » 28 ноя 2012, 15:18

мура писал(а):
... Я ещё раз перспрошу : каким боком учителя будут иметь преференции ( как Вы об этом написали выше) ? Жить в гостинице бесплатно? Или в сауну ходить по вечерам за полцены?

Есть закон. На этом - всё.

Я думаю, что это тонкий вопрос, который лучше всего обсудить за абсентом.
Законы - они ведь в диалектике и на каждый чих Закон не напишешь.
Хозяину земли давайте пожелаем терпения. И мы ждем от него красивого здания.

Поскольку тема здания на месте теплицы в этой теме непрофильная и Лариса Зиновьева ее (историю Дубны) снова будирует (постом выше), давайте будем говорить в этой теме про историю Дубны. История нашего города намного увлекательнее и я уверен, что она гораздо древнее наших сегодняшних представлений, зафиксированных на ратминском камне. Будем спорить и искать аргументы.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1182 Сообщение leonid4 » 28 ноя 2012, 18:58

native писал(а): И мы ждем от него красивого здания.
А кто МЫ?

murex
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1183 Сообщение murex » 28 ноя 2012, 23:12

native писал(а):
мура писал(а): ... Я ещё раз перспрошу : каким боком учителя будут иметь преференции ( как Вы об этом написали выше) ? Жить в гостинице бесплатно? Или в сауну ходить по вечерам за полцены?
Есть закон. На этом - всё.
... Законы - они ведь в диалектике и на каждый чих Закон не напишешь.
Хозяину земли давайте пожелаем терпения. И мы ждем от него красивого здания. ...
Инвестор, какой бы замечательной ни была идея обустроить территорию, не вложит ни копейки, если не будет реальной для него выгоды.
Лорексиния тоже, по-началу, практиковала скидки для учителей на получение парикмахерских и косметических услуг. Но, жизнь жёстко все благие намерения пригладила ...

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1184 Сообщение Лариса Зиновьева » 29 ноя 2012, 10:12

Лариса Зиновьева писал(а):Для наглядности исторической некорректности надписи обратимся к методу аналогий. Для этого составим по схеме дубненской надписи надпись на воображаемом памятном знаке в Санкт-Петербурге, у которого, подобно Дубне, были предшественники.
Второй пример с аналогией. В центре Волоколамска на городском валу есть надпись «Волоколамск 1135». Она выполнена из камней, которые окрашены белой краской, и надпись хорошо читается издалека. Нетрудно заметить, что эта надпись является полным аналогом первых двух частей дубненской надписи («Отсюда Дубна стала есть. 1134»). «Отсюда Волоколамск стал есть. 1135». Ведь именно с городского вала началось развитие Волоколамска. Неужели и здесь Е.Н. Носов и Н.А. Макаров будут утверждать, что надпись в Волоколамске относится не к современному Волоколамску, а к какому-то одноимённому некогда погибшему древнему городу?

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1185 Сообщение Filimon Кykyev » 29 ноя 2012, 10:26

Лариса Зиновьева писал(а):..Второй пример с аналогией. В центре Волоколамска на городском валу есть надпись «Волоколамск 1135». Она выполнена из камней, которые окрашены белой краской, и надпись хорошо читается издалека...
Это все по колхозному как-то. Нет масштабности.

Вот другое дело :D

Изображение

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1186 Сообщение Фарзой » 04 дек 2012, 19:12

По поводу последней статьи А.В. Беляева в "Площади Мира" - ответная статья старшего научного сотрудника Московского областного общественного фонда "Наследие" Михаила Угаева (http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... parent=172):

К вопросу о культуре разговора о прошлом

В «Площади Мира» от 21.11.12 вышла статья А.В. Беляева «Дело не в академиках», представляющая собой очередной этап полемики по ратминскому камню. К сожалению, статья написана в выражениях и тоне, совершенно недопустимых в нормальной дискуссии.

А.В. Беляев не обсуждает вопрос – он язвит и пытается издеваться над оппонентами. О работе по популяризации исторических знаний он говорит: «6 лет фонд «Наследие» самовольно вдалбливал в головы горожан ложную, зато ужасно патриотическую идею»; далее он пишет: «Наследие», возбуждённое «подниманием России с колен», всучило городскому люду выдумку в красивой упаковке, разумно полагая, что «пипл её схавает».

Это – не обсуждение, а беспардонное хамство. Стыдно за господина Беляева, который демонстрирует этими и многими другими словами своей статьи полное отсутствие чувства меры и такта. Также и его «ирония» в адрес профессиональных историков, которых он именует «академиками-докторами», совершенно неуместна и выглядит крайне непривлекательно.

В качестве единственного доказательства повторяющегося из статьи в статью утверждения г-на Беляева, якобы «надпись «Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким» имеет один-единственный смысл: «Дубна основана Юрием Долгоруким в 1134 году, и это та самая Дубна, которая существует и сейчас», им приводятся две цитаты из газеты «Наследие» за 2004 и 2010 годы. На основании этих двух цитата делается масштабный вывод, якобы «Наследие» на протяжении многих лет активно пропагандирует идею, согласно которой древнерусская Дубна непосредственно переходит в современный город и между ними нет никакого хронологического перерыва.

Конечно, это не так. У «Наследия» за одиннадцать лет работы издан огромный массив материалов – научно-популярных книг, монографий, сборников статей и т.д., одних только статей в газете «Наследие» опубликовано к настоящему времени 288 полос формата А3. И если из всего этого огромного массива текстов г-н Беляев смог «выдрать с мясом» только две оборванные цитаты, которые якобы подтверждают его точку зрения – тогда, видимо, «Наследие» очень плохо работало над «вдалбливанием своих идей»…

Если бы г-н Беляев был интеллектуально честен – он бы, конечно, не преминул заметить, что рядом с первой «понравившейся» ему цитатой, искусственно «вырезанной» из небольшой новостной заметки, в том же номере газеты опубликовано обширное интервью с автором надписи на ратминском камне, доктором исторических наук, профессором И.Я. Шимоном, и что в этом интервью Иван Ярославович неоднократно специально подчеркивает, что древнерусская и современная Дубна – это разные города, «тем более что летописная Дубна старше летописной Москвы на 13 лет, хотя современная Дубна моложе столицы более чем на 800 лет» («Дубненское наследие», 2004, вып. 13, с. 3).

Та же ситуация и во втором случае. Цитата «вырвана» г-ном Беляевым из контекста статьи, которая вообще посвящена совершенно иной теме, не имеющей прямого отношения ни к древней, ни к современной Дубне – истории дворянской усадьбы Роберов, располагавшейся во второй половине XIX века рядом с деревней Прислон. Однако в этом же номере газеты, на ее первой странице, размещена обширная статья, специально посвященная анализу новых находок с древнерусской Дубны, в которой делается вывод, что данный древнерусский город погиб «в 1238 году под ударами монгольских туменов хана Бату, двигавшихся по Волге от Кснятина на Тверь и далее на Торжок» («Дубненское наследие», 2010, вып. 47, с. 1).

Итак, мы вынуждены полагать, что в обоих случаях г-н Беляев сознательно обманывает читателей, утверждая, что «Наследие» якобы на протяжении многих лет «вдалбливал в головы горожан ложную, зато ужасно патриотическую идею», что «Дубна основана Юрием Долгоруким в 1134 году, и это та самая Дубна, которая существует и сейчас». Для того чтобы убедиться, что это неправда, достаточно прочитать хотя бы только те номера газеты «Наследие», из которых ссылается г-н Беляев. Тем более это очевидно, если изучить все основные книги, сборники и выпуски «Наследия».

Уже более десяти лет в своих многочисленных публикациях, на выставках, в фильмах и т.д. общественный фонд «Наследие» освещает разные этапы истории Дубна и Дубненского края: и эпоху древнерусской Дубны; и следующее за ней время Дубенского мыта, села Городище, Дубенской верфи и пристани; и сложную, интересную, насыщенную историю Дубны современной. Мемориальный камень в Ратмино, посвященный существовавшему здесь древнерусскому городу – лишь один, относительно небольшой, хотя и важный аспект всей этой деятельности.

Да, участники «Наследия» убеждены в существовании исторической взаимосвязи между древним и современным городами, носящими имя Дубна. И в этом вопросе нас поддерживают многие профессиональные историки из центральных научных учреждений России – во всех их ответах на дубненские запросы подчеркивается, что древнерусскую Дубну вполне корректно именовать историческим предшественником современного наукограда. Однако не мы, а г-н Беляев и его «соратники» являются авторами абсурдной идеи о том, что институтскую часть и синхрофазотрон мог основать князь Юрий Долгорукий. Пусть за эту идею и отвечают они сами, а не взваливают эту ответственность на замечательный монумент, посвященный древней истории Дубненского края.

Михаил Угаев, старший научный сотрудник Московского областного общественного фона «Наследие»

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1187 Сообщение Фарзой » 04 дек 2012, 20:29

И еще два свежих материала - ответы на последние статьи Л.Л. Зиновьевой в "Площади Мира" и в "Вестях Дубны":

Свидетельства исторической связи прошлого и настоящего

В «Площади Мира» от 21 ноября 2012 г. была опубликована статья Л.Л. Зиновьевой «Новый документ об истории Дубны». В статье цитируется рассекреченный протокол заседания Президиума Верховного Совета РСФСР 17 марта 1954 г., на котором было принято решение о преобразовании нового населенного пункта, возникшего при первой научной лаборатории Дубны (будущей Лаборатории ядерных проблем) в рабочий посёлок Дубна – именно в таком статусе институтская часть современного города существовала до июля 1956 года.

Документ, если он будет правильно опубликован, представляет интерес для городского краеведения. Однако с некоторыми выводами, которые делает из него Л.Л. Зиновьева, согласиться нельзя.

Во-первых, по мнению Л.Л. Зиновьевой, документ однозначно доказывает, что «о древнем поселении на ратминской стрелке в научном посёлке узнали лишь с начала археологических экспедиций под руководством сотрудника Государственного исторического музея А.В. Успенской начиная с 1963 года». В действительности было иначе. Археологический памятник (объект), представляющий собой остатки древнерусского города Дубна, действительно впервые систематически начал исследоваться археологической экспедиций ГИМа, правда, не 1963-го, а с осени 1962 года. Но сам факт наличия в устье реки Дубны, на территории села Дубна (оно же село Городище, нынешняя улица Ратмино) остатков древнерусского города, был хорошо известен в России с середины XIX века. Известный публицист, священник И.С. Белюстин в 1861 году в работе «Записка о городе Калязине» пишет о существовании остатков древнерусского города в устье реки Дубны, цитирует упоминание этого города в Новгородской летописи, определяет его значение как пограничной крепости и указывает на факт гибели, наряду с другими верхневолжскими городами, во время татаро-монгольского нашествия.

В 1873 г. материалы И.С. Белюстина о древнерусской Дубне приводит известный историк Д.Я. Самоквасов в своем обобщающем труде «Древние города России». Тогда же Р.Н. Никулин высказывает мнение о том, что село Городище на Дубенском устье - «это древний городок Дубна». В 1903 г. все эти данные, а также материалы нескольких археологических находок с древнерусской Дубны публикует археолог В.А. Плетнев в своей обширной работе «Об остатках древности и старины в Тверской губернии. К археологической карте губернии».

На основании всех этих научных данных, полученных историками XIX века, в статье о реке Дубне энциклопедического словаря Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона была помещена информация о том, что расположенное при устье Дубны село Дубна (Городище) «в старину было городом».

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона являлся основным, наиболее подробным и популярным энциклопедическим изданием в России до появления Большой Советской энциклопедии (БСЭ), однако и после этого он сохранил свою актуальность и авторитет – особенно до завершения публикации третьего, наиболее фундаментального издания БСЭ. Сложно представить, чтобы в середине ХХ века при подготовке историко-географической справки о районе устья реки Дубны не учитывались данные этого словаря. Таким образом, информация о древнерусской Дубне и об истории самого этого названия, конечно, была хорошо доступна тем советским руководителям, кто обсуждал и принимал решение о наименовании будущего российского наукограда.

Также представляется, что Л.Л. Зиновьева не вполне точно трактует ситуацию с ранними вариантами названия современного города (Дубна/Дубно). Причиной наличия этих двух вариантов является не ошибка, а устойчивая местная традиция. Использование в первых годы новой Дубны в качестве последней буквы ее наименования то «а», то «о», как раз и свидетельствует о том, что это название было взято из местной историко-топографической среды, а не является искусственным конструктом.

В многочисленных документах XIX – первой половины XX веков название Дубна в нашей местности регулярно используется с окончанием на «о»: «Дубно» называется совхоз, располагавшийся на территории нашего города, на карте Кимрского округа 1926 года; «Дубно» именуется село в устье реки Дубны на карте Тверской губернии, изданной в 1902 году; «Дубно» называется и сама наша река в тексте путеводителя «Волга от Твери до Астрахани», изданного в 1862 году; есть и еще целый ряд примеров.

Как было возможно существование двух параллельных названий, звучащих, на наш взгляд, столь по-разному? Дело в том, что как раз особой разницы в звучании «Дубна» или «Дубно» раньше не существовало. Причина этого кроется в особенностях расположения ударения в данном слове.

После создания Объединенного института многочисленные новые жители наших мест, приехавшие в том числе из Москвы и Санкт-Петербурга, принесли с собой новую традицию ставить ударение в слове «Дубна» – на второй слог, на последнюю в слове букву «а». Именно так мы говорим и сейчас: Дубна.

Однако до середины ХХ века нормой было совершенно иное ударение в этом слове: на первый слог, на букву «у»: Дубна. Именно этот вариант ударения зафиксирован во всех энциклопедических словарях, вплоть до второго издания БСЭ.

Несложно заметить, что если произносить это слово именно так, с ударением на первый слог: «Дубна», то последняя буква в слове оказывается безударной и четко не произносится, поэтому оказываются вполне возможны два варианта ее написания: с окончанием на «о» - Дубно, и с окончанием на «а» - Дубна.

После закрепления современной нормы использования ударения в названии реки и города, произошел и окончательный выбор между двумя вариантами написания слова: с 1958 года во всех документах пишется «Дубна», а прежний, исторически обусловленный вариант совершенно забылся. Правда, мы можем его увидеть, если откроем первые номера газеты «За коммунизм» (ныне – еженедельник «Дубна: наука, содружество, прогресс»), которая начала выходить в нашем городе с 7 ноября 1957 года: первое время в ней еще везде писалось «Дубно». Это же название мы можем услышать в первом документальном фильме о нашем городе, снятом в 1958 году на студии «Моснаучфильм»: диктор неоднократно произносит в нем «Дубно», причем со старым вариантом ударения – на первый слог, на букву «у».

Таким образом, существование разнобоя в написании «Дубна» или «Дубно» в первые годы истории современного города свидетельствует как раз о наличии серьезной исторической связи этого названия с традиционной топонимикой Дубненского края и древней историей наших мест.

Федор Петров

Изображение

Источник - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... parent=172


Дубна: молодой город с древней историей

В «Вестях Дубны» №47 (173) от 22 ноября 2012 г. опубликована статья «В чем прав и неправ академик», автор которой Л.Л. Зиновьева пытается доказать ошибочность позиции директора Института археологии РАН, академика РАН Н.А. Макарова, высказанной им в заключении, подготовленном по запросу Отделения историко-филологических наук РАН.

Предыстория вкратце такова. Л.Л. Зиновьева неоднократно обращалась к главе города и в Совет депутатов, утверждая, что надпись на памятном камне в Ратмино «Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким» якобы «фальсифицирует» историю Дубны. Из администрации и Совета депутатов было направлено несколько запросов в крупные научные центры с просьбой рассмотреть эту ситуацию и оценить корректность памятной надписи. Подавляющее большинство ответивших на эти запросы специалистов и научных учреждений написали, что надпись на памятном камне совершенно корректно отражает историю древнерусского города Дубна, который является историческим предшественником современного наукограда. Наиболее авторитетное из всех этих заключений принадлежит Институту истории материальной культуры (ИИМК) РАН, старейшему археологическому учреждению России, бывшему когда-то Императорской археологической комиссией, и подписано его директором, членом-корреспондентом РАН Е.Н. Носовым.

Не согласная с выводами, которые сделали профессиональные историки, Л.Л. Зиновьева написала статью «Стыдно за академический институт» и обратилась с жалобой на заключение ИИМК РАН в Отделение историко-филологических наук РАН. Оттуда жалобу передали на рассмотрение в Институт археологии РАН – центральное академическое научное учреждение в России по данному профилю. В Институте не нашли оснований согласиться с доводами Л.Л. Зиновьевой и полностью подтвердили правильность заключения ИИМК РАН и корректность надписи на ратминском камне.

Теперь Л.Л. Зиновьева вновь публично выражает несогласие и «уличает» в «фальсификации» истории – только на этот раз уже не дубненских историков из Фонда «Наследие» и Университета «Дубна», и не специалистов из Государственного Исторического музея, Института истории материальной культуры и Московского государственного областного университета, как она делала раньше, – теперь она «уличает» не много и не мало академика РАН, знаменитого археолога, крупнейшего специалиста по истории древней Руси Н.А. Макарова.

Представляющаяся на своем официальном сайте как преподаватель рисования, Л.Л. Зиновьева, не имеющая исторического образования, никогда не работавшая историком, считает возможным в резкой форме указывать академикам и целым академическим институтам, в чем они правы, а в чем нет, и подвергать их заключения своей якобы «научной» экспертизе. Это само по себе производит сильное впечатление, однако посмотрим подробнее, в чем именно она «уличает в неправоте» ученого с мировым именем.

Л.Л. Зиновьева утверждает, что академик РАН ошибочно пишет, что современный город «усвоил название древнего города Дубны». По ее словам, «в этом он неправ, так как, согласно документу от 25 декабря 1957 года Московского облисполкома, город Дубна назван по реке Дубне».

Однако на самом деле ошибается в данном случае сама Л.Л. Зиновьева, она попросту не поняла слова и мысль академика. Действительно, современная Дубна была названа по реке Дубне – точно так же, по реке, была названа и древнерусская Дубна. Будучи названной по имени реки, современная Дубна именно усвоила таким образом название древнего города – и, добавим, продолжила длительную историческую традицию именовать словом «Дубна» населенный пункт, расположенный при впадении одноименной реки в Волгу.

Вторая «ошибка», которую Л.Л. Зиновьева «находит» у академика: по его словам, надпись на памятном камне в Ратмино «относится к древнему городу Дубне, который действительно упоминается в летописи в 1134 г., и поэтому справедливо трактуется как исторически корректная». А Л.Л. Зиновьева утверждает, что надпись на самом деле относится к истории современной Дубны, которая, по смыслу надписи, якобы была заложена в 1134 году Юрием Долгоруким в районе расположения улицы Ратмино.

В доказательство того, что «Наследие» изначально не видело никакой разницы между древнерусской Дубной и современным городом, Л.Л. Зиновьева пытается привести два оборванных ею фрагмента из новостного сообщения в газете «Наследие», вып. 13 за 2004 год. При этом она полностью игнорирует всю историографию данного вопроса, все многочисленные публикации «Наследия», в которых подробно говорится о богатой истории Дубненского края после гибели древнерусской Дубны и до начала создания современного города. Также она игнорирует и содержащееся том же номере газеты «Наследие» интервью с профессором И.Я. Шимоном, автором надписи на памятном камне, в котором совершенно четко сказано, что древнерусская Дубна и современный наукоград – это разные города, «тем более что летописная Дубна старше летописной Москвы на 13 лет, хотя современная Дубна моложе столицы более чем на 800 лет».

Таким образом, Л.Л Зиновьева приписывает Фонду «Наследие» абсурдное утверждение, делающее Юрия Долгорукого основателем первого дубненского ускорителя. Однако ответственным за этот сочиненный ею абсурд почему-то оказывает академик РАН Н.А. Макаров, чья позиция и оценка ситуации вообще никак не связаны с дискуссией между г-жой Зиновьевой и «Наследием» – директор Института археологии оценивал не эту дискуссию в дубненской прессе, а объективные исторические данные.

В качестве финального обоснования «неправоты» академика Л.Л. Зиновьева прибегает к тому, что представляется ей «методом аналогий». Она составляет следующую надпись, посвященную основанию Санкт-Петербурга: «Отсюда С.-Петербург стал есть. 1300. Основан шведами» и на основании абсурда этой надписи пытается постулировать неправильность надписи на ратминском камне.

На самом деле никакой аналогии здесь нет. Санкт-Петербург – это русский город, построенный в устье реки Невы, которое было с огромным трудом отбито у шведов. В 1300 году был основан никакой не Санкт-Петербург, а одна из шведских крепостей – Ландскрона. Поэтому данная надпись по определению бессмысленна и ничего не доказывает.

Напротив, Дубна, указанная в надписи на ратминском камне Дубна, – это не вражеская крепость, а русский город, исторический предшественник современной Дубны. И он действительно был основан в наших краях Юрием Долгоруким и действительно впервые упоминается в летописи под 1134 годом – таким образом, все составляющие памятной надписи на этом камне полностью соответствуют исторической реальности.

Современная Дубна – молодой город, но у него есть интересная и насыщенная древняя история. Эту историю нам помогают раскрывать центральные научные академические учреждения России – Институт археологии и Институт истории материальной культуры РАН, и мы должны быть очень признательны их специалистам и руководителям, которые находят возможность, несмотря на свою большую занятость, уделять дубненской тематике достаточно существенное время. Это расширяет и углубляет знания о прошлом нашего края, обогащает историю и культуру нашего замечательного города.

Федор Петров

Источник - http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... parent=172

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1188 Сообщение Гидр » 05 дек 2012, 14:27

М-да, посмотреть подлинники - дело веесьма не маловажное.
С 17 апреля 1954 года - город Озерск областного подчинения (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 17 марта 1954 года - протокол № 1) ГАРФ, ф.А-385, оп.23, д. 1466, л.1).
Вот такие результаты выдает Яндекс, и ссылочки на городской архив Озерска Челябинской области. :wink:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1189 Сообщение Pulcinella » 05 дек 2012, 14:51

Не. 1134 понятно. Я согласен. Но Юрий Долгорукий притянут за уши - это любой суд подтвердит. Где документы, где его фото с бревном, где воспоминания современников? А то, что пишут академики и прочие генералиссимусы - не доказательства, а домыслы, в лучшем случае претендующие на косвенные обстоятельства.
Il teatro continua sempre!

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1190 Сообщение native » 05 дек 2012, 15:03

Pulcinella писал(а):Не. 1134 понятно. Я согласен. Но Юрий Долгорукий притянут за уши - это любой суд подтвердит. Где документы, где его фото с бревном, где воспоминания современников? А то, что пишут академики и прочие генералиссимусы - не доказательства, а домыслы, в лучшем случае претендующие на косвенные обстоятельства.

Здесь каждый решает для себя "С кем Вы , доктор Гольдман?".
У каждого своя Дубна.
У того, кто понаехал сюда - для того Дубна началась с того момента, когда папа привез его сюда вместе с ночным горшком. Для них Дубна с 1956 года. ( А до них здесь были змеиные болота).
И не надо их переубеждать. Не надо их трогать.
Но для тех, кто жил здесь задолго до появления научного пионерлагеря, для тех Дубна органически вытекает их Дубны летописной.
Дубны, о которой повествует в 1903 году Плетнев, , о которой упоминает в 1873г. Белюстин и на которую указывает древняя летопись, обозначая время зарождения города 1134 годом .
Но древнему городу надо полагать гораздо больше лет. Такое выгодное , стратегическое местоположение ( на слиянии рек- единственных дорог древности) просто не могло быть не занятым! Такого бы не упустили столетиями населявшие жители этих мест: фатьяновцы, волосовцы , агрессивные дьяковцы, предшественники кривичей, задолго до исторически и даже теоретически допустимого появления славян.
Должны остаться артефакты. Археологические открытия еще впереди.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1191 Сообщение Гидр » 05 дек 2012, 15:09

native писал(а):
Pulcinella писал(а):Не. 1134 понятно. Я согласен. Но Юрий Долгорукий притянут за уши - это любой суд подтвердит. Где документы, где его фото с бревном, где воспоминания современников? А то, что пишут академики и прочие генералиссимусы - не доказательства, а домыслы, в лучшем случае претендующие на косвенные обстоятельства.

Здесь каждый решает для себя "С кем Вы , доктор Гольдман?".
У каждого своя Дубна.
У того, кто понаехал сюда - для того Дубна началась с того момента, когда папа привез его сюда вместе с ночным горшком. Для них Дубна с 1956 года. ( А до них здесь были змеиные болота).
И не надо их переубеждать. Не надо их трогать.
Но для тех, кто жил здесь задолго до появления научного пионерлагеря, для тех Дубна органически вытекает их Дубны летописной.
Дубны, о которой повествует в 1903 году Плетнев, , о которой упоминает в 1873г. Белюстин и на которую указывает древняя летопись, обозначая время зарождения города 1134 годом .
Но древнему городу надо полагать гораздо больше лет. Такое выгодное , стратегическое местоположение ( на слиянии рек- единственных дорог древности) просто не могло быть не занятым! Такого бы не упустили столетиями населявшие жители этих мест: фатьяновцы, волосовцы , агрессивные дьяковцы, предшественники кривичей, задолго до исторически и даже теоретически допустимого появления славян.
Должны остаться артефакты. Археологические открытия еще впереди.
вы знаете, сегодня я понял ПОЧЕМУ Беляев так был против установки памятного камня строителям Канала - теория ОИЯИского первопроходства этих мест летит к чертям, технокультура в змеиных болотах не с них началась))) Я не претендую на пальму первенства (как МВС-овец :wink: ) Первые технологи, явно, жили на стрелке - Фарзой подтвердит.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1192 Сообщение Ega23 » 05 дек 2012, 15:15

native писал(а):Но древнему городу надо полагать гораздо больше лет.
Нету тут никакого древнего города. Нету. Есть хуторок местного значения с 3.5 человеками. Город - это Тверь, Торжок, Волочок. А тут - =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= из-под коня.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1193 Сообщение Лариса Зиновьева » 05 дек 2012, 15:36

Гидр писал(а):М-да, посмотреть подлинники - дело веесьма не маловажное.
Копия подлинника здесь http://www.larisa-zinovyeva.com/new-pap ... -of-dubna/
Она была представлена для публикации в "ПМ" вместе со статьёй, но Мелкумова сказала, что не хватило места.
Копия передана и в Администрацию города.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1194 Сообщение Ega23 » 05 дек 2012, 16:14

Лариса Зиновьева писал(а):Копия подлинника
Разрыв шаблона.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1195 Сообщение Pulcinella » 05 дек 2012, 16:26

native писал(а):
Pulcinella писал(а):Не. 1134 понятно. Я согласен. Но Юрий Долгорукий притянут за уши - это любой суд подтвердит. Где документы, где его фото с бревном, где воспоминания современников? А то, что пишут академики и прочие генералиссимусы - не доказательства, а домыслы, в лучшем случае претендующие на косвенные обстоятельства.
Здесь каждый решает для себя "С кем Вы , доктор Гольдман?".
А не надо решать для себя - надо следовать фактам. Упоминание Дубны в 1134 году - факт и общепринятая практика датировки, а Долгорукий - домысел. С Дмитровом и Москвой зацепки есть, с Дубной - нет.
Il teatro continua sempre!

vvr2a
Сообщения: 8055
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1196 Сообщение vvr2a » 05 дек 2012, 16:37

Гидр писал(а): вы знаете, сегодня я понял ПОЧЕМУ Беляев так был против установки памятного камня строителям Канала - теория ОИЯИского первопроходства этих мест летит к чертям, технокультура в змеиных болотах не с них началась)))
А Беляев был против? Я что-то пропустил в многочисленных статьях? Где можно почитать?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1197 Сообщение Гидр » 05 дек 2012, 17:01

Лариса Зиновьева писал(а):
Гидр писал(а):М-да, посмотреть подлинники - дело веесьма не маловажное.
Копия подлинника здесь http://www.larisa-zinovyeva.com/new-pap ... -of-dubna/
Она была представлена для публикации в "ПМ" вместе со статьёй, но Мелкумова сказала, что не хватило места.
Копия передана и в Администрацию города.
Оп-ля. То есть "Преобразовать населенный пункт лаборатории "М" в РАБОЧИЙ ПОСЕЛОК Дубна" - это лучше по Вашему чем камень в Ратмино? То есть эта бумага что-то решает в споре о камне? А где Приложения к этому документу? Они шли отдельными листами и на них содержались обоснования данного решения Президиума. Что в них написано? Почему именно в "Дубна", а не в "Нейтрино", скажем?
Да и рабочий поселок Дубна - это далеко не город, поселения на Ратминской стрелке было тоже городского типа (в те времена это определялось наличием стены и посада).
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1198 Сообщение native » 05 дек 2012, 17:11

Лариса Зиновьева писал(а):
Гидр писал(а):М-да, посмотреть подлинники - дело веесьма не маловажное.
Копия подлинника здесь http://www.larisa-zinovyeva.com/new-pap ... -of-dubna/
Она была представлена для публикации в "ПМ" вместе со статьёй, но Мелкумова сказала, что не хватило места.
Копия передана и в Администрацию города.

Очень любопытно . Такого документа со словом "Дубна" 1954 года еще не было.
Есть УКАЗ Президиума Верховного Совета, направленный Председателю Исполкома Дубновского городского Совета Калининской области от 24 июля 1956 года
" О преобразовании рабочего поселка Дубно Калининской области в город областного подчинения.", подписанный тем же Зиминым. Он известен и многократно здесь приводился.
Когда Дубна превратилась в Дубно, а потом обратно в Дубну (в течение полутора лет) - сие уже трудно восстановить. Все ссылаются на ошибку. Но если учесть , что в путеводителе "По Волге от Твери до Астрахани", изданном на средства частной пароходной компании "Самолет" (середина 19 века) упоминается река Дубно, то можно предположить , что названия эти равнозначны.
А именно в ходу было и Дубно и Дубна.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1199 Сообщение Гидр » 05 дек 2012, 17:13

vvr2a писал(а):
Гидр писал(а): вы знаете, сегодня я понял ПОЧЕМУ Беляев так был против установки памятного камня строителям Канала - теория ОИЯИского первопроходства этих мест летит к чертям, технокультура в змеиных болотах не с них началась)))
А Беляев был против? Я что-то пропустил в многочисленных статьях? Где можно почитать?
У Сергея Дмитриевича спроси))) можно так быть "За" что рука сама тянется к нагану чтоб избавиться от такого союзника)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#1200 Сообщение Ernest Tagirov » 05 дек 2012, 19:41

Гидр писал(а): Да и рабочий поселок Дубна - это далеко не город, поселения на Ратминской стрелке было тоже городского типа (в те времена это определялось наличием стены и посада).
Вот отсебятины не надо, в этой теме ее выше крыше. Погуглите "город", и любое, определение понятия "город", прежде всего связывает его с тем, что деятельность его населения не является преимущественно сельскохозяйственной. Вот, например, из БСЭ
: http://bse.sci-lib.com/article011905.html Летописная Дубна была , в лучшем случае городищем с селищем при нем (тоже погуглите), а это совсем другое чем, город и посад при нем. Москва в 1147 г. вообще была имением боярина Кучки, укрепления появились (т.е стала городищем), в лучшем случае в 1156 г., и еще в то время Москвой не называлась, но это не мешает выводить основание города Москвы к 1147 г.
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»