Повышение пенсионного возраста в России.

[Максим (дед)]

Объясните, в чем проблема работать с работодателем на условиях ИП и договор. Кроме совкового мышлениях старых контор, которые просто побоятся, что не устраивает в этой схеме?

[Vaso]

А пятнашку из зарплаты отслюнивать не каждый может. Не потому, что жалко, и потому, что мало остается. Зарплата маленькая то есть.

Вопрос жизненной концепции - живёшь сегодня или готовишься начать завтра. Мы, старпёры, ударенные последними 30 годами российской жизни, бздливо пытаемся соломки накопить для потом подстеливать, защёчные мешки наращиваем, а младая поросль, как мне кажется, совсем по-другому к своей жизни относится.

Объясните, в чем проблема работать с работодателем на условиях ИП и договор. Кроме совкового мышлениях старых контор, которые просто побоятся, что не устраивает в этой схеме?

В торговле, я слышал, продавалки с хозяином так и работают. В налоговых интересах.

[мура]

Да, все так. Только у нас нет такой возможности. Если бы у меня была возможность свои пенсионные фонды налоги направить туда, куда я пожелаю (давать на руки запретить, это правильно' а то знаю я нас), но вот нам хрен.

Это надо делать самому. Никто не пожет тебе помешать ту же самую пятнашку с зарплаты ежемесячно откидывать в банк. Желательно забугорный. Ибо нашим банкам, как и государству доверять стремно. Некоторые кстати так и делают

от спасибо! Просветил! А где ты был в 86 году, когда я к станку встал?

[АЗИЗА]

И вообще, не забывайте, что наша пенсионная система построена так, что сегодяшние пенсионные отчисления используются для выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам. А когда мы(вы) станем старенькими, то будем получать то, что перечислят в ПФР наши детки. Будут крысит детки - наша пенсия будет маленькая, не будут крысить - пенсия у нас будет побольше ("крысить - это в данном случае не платить взносы и налоги). Как то так, естественно с некоторыми издержками. Накопительная часть пока только хотелка, не приживается никак.

[мура]

Ваще не так. Все не так. Но это уже я писал. Пошли по третьему кругу.

[GFO]

от спасибо! Просветил! А где ты был в 86 году, когда я к станку встал?

Там же где и ты в 1991, когда я паяльник и осциллограф в руки взял. И в 2001 когда переехал в РФ и 10 лет трудового стажа на нэзалэжной накрылись медным тазом

[GFO]

. Кроме совкового мышлениях старых контор, которые просто побоятся, что не устраивает в этой схеме?

Кроме совкового мышления старых контор, есть отрасли где работодатели такой подход не приемлят от слова вааще. Как пример - ВПК и атомка

[Zulya]

А когда мы(вы) станем старенькими, то будем получать то, что перечислят в ПФР наши детки.

Детки ничего вам не перечислят. Это поколение не привыкло работать и тем более кому то отдавать свои деньги. Отомрут поколения, которые сейчас работают "за спасибо" и платят в пенсионный фонд из этих копеек и прекратятся все пенсии. А государству плевать на вас, так что можете "закатать" губы обратно.

[Vaso]

... Будут крысить детки - наша пенсия будет маленькая, не будут крысить - пенсия у нас будет побольше ...

Жизнь и раньше была непредсказуемой, а дальше будет такой ещё больше. Сегодняшние взносы работников в ПФР при ускорении прогресса буквально во всём - вообще непонято о чём: лет через тридцать, может статься, вообще денег в нынешнем понимании не будет. И конвертировать сегодняшние рублёвые взносы в будущие пенсионные гарантии скорее всего у нашего всё более профессионального государства вообще не получится. Фантики и счета в банках останутся для коллекционеров, а кусок белкового горючего для тушки будущим пенсам придётся покупать за биткоины 2050 года. Какие они будут? И чем будут обеспечиваться в России-2050?
Напрашивающийся вывод: наплевать на будущее дальше очередных перевыборов Путина в 2024-м и жечь сегодня по полной. Придумать собственные схемы неловленных мизеров (невозвратных кредитов) и кушать икру (в широком смысле) большой ложкой.

[iad]

И вообще, не забывайте, что наша пенсионная система построена так, что сегодяшние пенсионные отчисления используются для выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам. А когда мы(вы) станем старенькими, то будем получать то, что перечислят в ПФР наши детки. Будут крысит детки - наша пенсия будет маленькая, не будут крысить - пенсия у нас будет побольше ("крысить - это в данном случае не платить взносы и налоги). Как то так, естественно с некоторыми издержками. Накопительная часть пока только хотелка, не приживается никак.

А на пути между детьми и родителями действительно нужен посредник в лице чиновников ПФРФ?
Вот интересно, если прямо сейчас всем предложить, чтобы работодатель перестал платить в ПФ, а стал выдавать деньги
сотрудникам, а в свою очередь для сотрудников взнос в пенсионный фонд сделать добровольным, много ли людей пойдет добровольно платить?

[Zulya]

Вот интересно, если прямо сейчас всем предложить, чтобы работодатель перестал платить в ПФ, а стал выдавать деньги
сотрудникам, а в свою очередь для сотрудников взнос в пенсионный фонд сделать добровольным, много ли людей пойдет добровольно платить?

Процентов 90 никаких взносов делать не будет. Пенсионный фонд РФ полностью себя дискредитировал. Кормушка для ворья. Как и многие фонды в нашей стране. И люди это понимают.

[АЗИЗА]

Детки ничего вам не перечислят. Это поколение не привыкло работать и тем более кому то отдавать свои деньги. Отомрут поколения, которые сейчас работают "за спасибо" и платят в пенсионный фонд из этих копеек и прекратятся все пенсии. А государству плевать на вас, так что можете "закатать" губы обратно.

Да я никакие губы и не раскатываю. Просто констатирую текущую ситуацию. Однако Ваш прогноз насчет будущего действительно удручает. Здесь ключевая характеристика "Это поколение не привыкло работать". В этом и кроется вся гнилая сущность нашего общества. Будет бардак и катастрофа. Неужели без звездюлей не обойдемся?
Я скорблю...

[Vaso]

Вот интересно, если прямо сейчас всем предложить, чтобы работодатель перестал платить в ПФ, а стал выдавать деньги сотрудникам, а в свою очередь для сотрудников взнос в пенсионный фонд сделать добровольным, много ли людей пойдет добровольно платить?

По такой схеме ПФ должен быть переделан в настолько прибыльный и одновременно гарантированный, что взаимоисключающе, чтобы народец туда потянулся. Это - вряд ли. Но определённый процент дураков на рынке всегда присутствует, за счёт чего он и живёт.

[Vaso]

Прямо с куста - в тему https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10898512 :
"Сбербанк представляет новый промовклад в рублях «Память и гордость», сообщает пресс-служба кредитной организации.
Сумма минимального первоначального взноса — 50 тыс. рублей. Сроки размещения — от шести до 18 месяцев. Ставка составит от 6% до 6,5% годовых в зависимости от срока депозита. Пополнение вклада в течение срока его действия не предусмотрено".

Чем не альтернатива пенсионным взносам даже для бздливых? Только пролонгацию добавить.

[GFO]

при инфляции в 7..9% подобные вклады как бе не айс. С таким успехом же успехом можно в какой нить швейцарский или японский банк с отрицательной кредитной ставкой отнести. Правда первоначальная сумма будет таже но в долларах

[Vaso]

при инфляции в 7..9% подобные вклады как бе не айс. С таким успехом же успехом можно в какой нить швейцарский или японский банк с отрицательной кредитной ставкой отнести. Правда первоначальная сумма будет таже но в долларах

Это-то понятно. Но мы сейчас о российских реалиях, в пределах страны, для населения. Если доверять формирование пенсионных гарантий государству, предложенный госбанком процент всё же лучше, чем нынешний невнятный рост накоплений в ПФР, зажатом обязательствами по размещению активов в запредельно надёжных инструментах. И, похоже, Сбер всегда будет опережать ПФР по этому показателю.
Альтернативой будет, конечно, размещение накоплений в банках 6-7 сотни с процентными ставками выше официальной инфляции при подстраховке АСВ, но это уж точно не государственный формат.

[АЗИЗА]

Не так давно кто-то из начальников (Матвиенко?) предлагал вовсе отменить ПФР и ликвидировать "страховую" пенсионную систему, передав функции пенсионного обеспечения бюджету. То есть сделать источником пенсий налоги. Сейчас так обеспечиваются люди, получающие государственную пенсию (силовики, чиновники, депутаты и проч.). Негосударственные пенсионные фонды оставить. Так же предлагалось поступить с медициной и с Фондом социального страхования. Да, было такое, но потом замылили. Но идея такая была.

[GFO]

Это-то понятно. Но мы сейчас о российских реалиях, в пределах страны, для населения. Если доверять формирование пенсионных гарантий государству, предложенный госбанком процент всё же лучше, чем нынешний невнятный рост накоплений в ПФР, зажатом обязательствами по размещению активов в запредельно надёжных инструментах. И, похоже, Сбер всегда будет опережать ПФР по этому показателю.
Альтернативой будет, конечно, размещение накоплений в банках 6-7 сотни с процентными ставками выше официальной инфляции при подстраховке АСВ, но это уж точно не государственный формат.

Кстати при нонешних реалиях, счет в банке за рубежом - не такая уж и фантастика. Скан паспорта, скан загранника, подтверждение места жительства (как правило оплаченные счета за комуналку за три месяца) и вуаля - ты являешсо олигархом со счетом за границей ))))
Если говорить о размещении на территории РФ то или валютный вклад со страховкой АСВ. Или доверительное управление. Тут правда есть риск нарваццо на трейдера - говнюка. Играть самому - не вариант. Этим надо заниматся плотно и ежедневно. Это на уровне основной работы

[Vaso]

Играть самому - не вариант. Этим надо заниматся плотно и ежедневно. Это на уровне основной работы

И про квалификацию забывать не стоит.

[мура]

Вот интересно, если прямо сейчас всем предложить, чтобы работодатель перестал платить в ПФ, а стал выдавать деньги
сотрудникам, а в свою очередь для сотрудников взнос в пенсионный фонд сделать добровольным, много ли людей пойдет добровольно платить?

Закольцевались. Раза три уже этот риторический вопрос тут задавался.

[мура]

при инфляции в 7..9% подобные вклады как бе не айс. С таким успехом же успехом можно в какой нить швейцарский или японский банк с отрицательной кредитной ставкой отнести. Правда первоначальная сумма будет таже но в долларах

Нет такой инфляции сейчас. Но никто не гарантирует, что завтра она станет не 15%. Как хранить\ приумножать - решает каждый сам. Возвожностей миллион. Для этого есть профильная тема.

[мура]

То есть сделать источником пенсий налоги.

Ну вот. Вы сами ответили на свой вопрос. Это так УЖЕ есть. Это один непрозрачный карман, о чём и писал йад выше.

Поэтому рассуждения о том, кто кого кормит: сегодняшние пенсионеры сами себя или дети кормят сегодняшних пенсионеров - не соответствуют реалиям. Мне просто дают оттуда, где есть деньги сейчас. И никакая демография не влияет. Просто там, откуда давали, решили давать меньше. Или - потом. Или никогда.

- Зимой, приходи, зимой твоя голова будет меньше! (с)

[iron-cat]

Мысли в слух и немного математики

Для того чтобы получать пенсию тыщеннок эдак в 25 надо провкалывать лет тридцать со средней зарплатой тыщ в 60-70. Зарплаты такого уровня - это зарплаты или высококласных работников или средних управленцев. И те и другие из-за того что работают ненормировано и в условиях постоянного стресса до 65 не доживут. А вот если с этой зарплаты тыщ 10-12 ( те самые пенсионные 22 проц) бросать ежемесячно в нормальный банк под средний процент в 2.2 то к концу трудовой карьеры годиков так в 55 подкопиццо лямов 5. Сдохнешь если будешь следить за здоровьем годиков в 60 -62. Итого получится у тебя в месяц тыщ 55-60. В принципе можно будет закосить под гейропейского пенса и тусануть на каком то курорде.

Ну по-чесноку: у кого пенсия сейчас в 25 тр и выше - тот именно с 18 лет работал (я про своих знакомых). Все правильно.
Есть еще северные надбавки - это отдельная история.

[мура]

Хрень полная. Нет 25 ни у кого, кроме военных или иных лампасов.

[iron-cat]

Хрень полная. Нет 25 ни у кого, кроме военных или иных лампасов.

Ну ФИО я здесь точно расписывать не буду. Поэтому как угодно.