Просто ЖКХ

[vadosss]

На арену приглашается Углов, ярый защитник ГЕУК.... Будете с прокуратурой спорить?

что то он в чулан сразу спрятался
вот так быстро люди из оппозиционеров, как он поначалу себя представлял превращаются в тряпку для затыкания массы

[intercom]

Политики без политики не бывает)

[QuKeit]

Очень трудно ВРАЧУ помочь больному , при УСЛОВИИ, что сам врач создал болезнь больному.
+100

Вот не факт, врач не всегда на сто процентов знает, каков будет эффект лечения, а в зависимости от условий он может быть впольт до обратного (хотя, конечно, не наш случай).

Если во время операции врач занес заразу в организм - заражение пойдете домой лечить? Или все же останетесь в больнице и будете после опреации лечить заражение?

[Besv]

Он 250 раз писал, что не защитник он ГЕУКа, а защитник того, кто хоть как-то согласен взять все эти дома, причем всего на 6 месяцев.

Т.е. отберём корову у фермера, пусть 10 бедняков наедятся от пуза? Неважно, что разбой....Главное благая цель.
"Благими намерениями устлана дорога в АД!"

[QuKeit]

Он 250 раз писал, что не защитник он ГЕУКа, а защитник того, кто хоть как-то согласен взять все эти дома, причем всего на 6 месяцев.

Т.е. отберём корову у фермера, пусть 10 бедняков наедятся от пуза? Неважно, что разбой....Главное благая цель.
"Благими намерениями устлана дорога в АД!"

Нет конечно, давайте оставим корову фермеру, а 10 бедняков пусть сдохнут с голоду (прости, ЛБ )

Это вопросы управления, как сделать в данном случае лучше. "Они" там больше в теме, чем мы с вами. Вы же не раз сталкивались, скорее всего, в жизни с ситуацией, когда имеете свое представление о том, как сделать лучше, глядя со стороны, но при этом никогда ранее не занимаясь тем, о чем судите. И вот вам предлагают - на, попробуй сделай, раз не веришь, что тот, кто этим занимался прав, и что лучше сделать невозможно. И беретесь вы за это с энтузиазмом, тыкаетесь, копаетесь, разбираетесь, пытаетесь действовать. И когда уже складывается картинка изнутри ситуации, становится очевидно, что со всех сторон куча заковык, проблем, тупиков, и приходит понимание, что предложенное ранее, не вами. по сути и есть - самое оптимальное, хоть и не столь приятное, как хотелось бы...

Конечно, это "их" работа, сделать так, чтоб все ЭТО нас не касалось. Но надо понимать, что даже если кто-то из "них" вдруг действительно возьмется за свою работу по совести (а такое сто процентов бывает иногда), то есть еще много серьезных причин кроме "продался и надоело исполнять свои обязанности", почему не все и не сразу.

[Besv]

Он 250 раз писал, что не защитник он ГЕУКа, а защитник того, кто хоть как-то согласен взять все эти дома, причем всего на 6 месяцев.

Т.е. отберём корову у фермера, пусть 10 бедняков наедятся от пуза? Неважно, что разбой....Главное благая цель.
"Благими намерениями устлана дорога в АД!"

Нет конечно, давайте оставим корову фермеру, а 10 бедняков пусть сдохнут с голоду (прости, ЛБ )

Значит правильно тогда Раскольников старушку то тюкнул....Благие мысли были...
И Уголовный Кодекс - ерунда, если БЛАГО несём....

[intercom]

Он 250 раз писал, что не защитник он ГЕУКа, а защитник того, кто хоть как-то согласен взять все эти дома, причем всего на 6 месяцев.

Т.е. отберём корову у фермера, пусть 10 бедняков наедятся от пуза? Неважно, что разбой....Главное благая цель.
"Благими намерениями устлана дорога в АД!"

Нет конечно, давайте оставим корову фермеру, а 10 бедняков пусть сдохнут с голоду (прости, ЛБ )

Это вопросы управления, как сделать в данном случае лучше. "Они" там больше в теме, чем мы с вами. Вы же не раз сталкивались, скорее всего, в жизни с ситуацией, когда имеете свое представление о том, как сделать лучше, глядя со стороны, но при этом никогда ранее не занимаясь тем, о чем судите. И вот вам предлагают - на, попробуй сделай, раз не веришь, что тот, кто этим занимался прав, и что лучше сделать невозможно. И беретесь вы за это с энтузиазмом, тыкаетесь, копаетесь, разбираетесь, пытаетесь действовать. И когда уже складывается картинка изнутри ситуации, становится очевидно, что со всех сторон куча заковык, проблем, тупиков, и приходит понимание, что предложенное ранее, не вами. по сути и есть - самое оптимальное, хоть и не столь приятное, как хотелось бы...

Смешно, Вас один раз облапошили, а Вы все равно готовы лезть в ту же авантюру.
Ударили по щеке, подставь вторую?

[QuKeit]

Смешно, Вас один раз облапошили, а Вы все равно готовы лезть в ту же авантюру.
Ударили по щеке, подставь вторую?

Если это ко мне - меня никто не облапошил, с чего вы взяли? Дом моется, территория убирается, ступеньки, которые коляской разбиваются постоянно, чинятся, двойных квитанций не было, ходоков агитирующих тоже, долгов несуществующих не выставляли, сижу думаю, что делать с выбором УК после лицензирования.

[smk]

Очень трудно ВРАЧУ помочь больному , при УСЛОВИИ, что сам врач создал болезнь больному.
+100

Вот не факт, врач не всегда на сто процентов знает, каков будет эффект лечения, а в зависимости от условий он может быть впольт до обратного (хотя, конечно, не наш случай).

Если во время операции врач занес заразу в организм - заражение пойдете домой лечить? Или все же останетесь в больнице и будете после опреации лечить заражение?

В этом случае больной отказывается от данного врача и идет к другому.

[smk]

Он 250 раз писал, что не защитник он ГЕУКа, а защитник того, кто хоть как-то согласен взять все эти дома, причем всего на 6 месяцев.

Т.е. отберём корову у фермера, пусть 10 бедняков наедятся от пуза? Неважно, что разбой....Главное благая цель.
"Благими намерениями устлана дорога в АД!"

Нет конечно, давайте оставим корову фермеру, а 10 бедняков пусть сдохнут с голоду (прости, ЛБ )

Это вопросы управления, как сделать в данном случае лучше. "Они" там больше в теме, чем мы с вами. Вы же не раз сталкивались, скорее всего, в жизни с ситуацией, когда имеете свое представление о том, как сделать лучше, глядя со стороны, но при этом никогда ранее не занимаясь тем, о чем судите. И вот вам предлагают - на, попробуй сделай, раз не веришь, что тот, кто этим занимался прав, и что лучше сделать невозможно. И беретесь вы за это с энтузиазмом, тыкаетесь, копаетесь, разбираетесь, пытаетесь действовать. И когда уже складывается картинка изнутри ситуации, становится очевидно, что со всех сторон куча заковык, проблем, тупиков, и приходит понимание, что предложенное ранее, не вами. по сути и есть - самое оптимальное, хоть и не столь приятное, как хотелось бы...

Конечно, это "их" работа, сделать так, чтоб все ЭТО нас не касалось. Но надо понимать, что даже если кто-то из "них" вдруг действительно возьмется за свою работу по совести (а такое сто процентов бывает иногда), то есть еще много серьезных причин кроме "продался и надоело исполнять свои обязанности", почему не все и не сразу.

Если ты не знаешь как сделать, узнай у тех кто знает... а то что в нашей стране кухарка может управлять, признано не состоявшимся фактом... "кухарка" до управлялась до развала страны...
Каждый должен заниматься чем умеет, а не тем хочет...
Если сначала, довести до голода, а потом сказать, что фермер не хочет отдавать корову, чтобы два дня были все сытые... это не выход, тогда через 2-а дня уже 11 человек будет голодными... не проще попросить, чтобы фермер поделился молоком и другими продуктами. А лучше тех кто довел до голода, посмотреть чем они живут в голод.

[smk]

Смешно, Вас один раз облапошили, а Вы все равно готовы лезть в ту же авантюру.
Ударили по щеке, подставь вторую?

Правильно - Ударили по щеке, подставь вторую, но не дай чтобы тебя по ней ударили.

[Мангуст]

И Уголовный Кодекс - ерунда, если БЛАГО несём....

"Руководствуясь достойными намерениями мы смеем всё" - И.А. Ефремов "Час Быка"

[smk]

а кто теперь нас обслуживать будет.. я так понимаю ГЕУК не имеет права.., а ЖКУ-2 развалили... и получается квитанции ГЕУК за ноябрь не законные...и кому платить, ЖКУ-2 уже по факту не обслуживал?

[lik]

а кто теперь нас обслуживать будет.. я так понимаю ГЕУК не имеет права.., а ЖКУ-2 развалили... и получается квитанции ГЕУК за ноябрь не законные...и кому платить, ЖКУ-2 уже по факту не обслуживал?

Самый разумный вопрос,только к кому? Углова зачем задевать?Он да Марк реально пытаются помочь и объяснить.А не нравится так у вас там на левом берегу свои депутаты есть,пусть и отдуваются.
Какие мощности должны скупать УК? Совсем уже забылись?УК - это ПРОКЛАДКИ и больше ничего.РСО,аварийки,уборщики и прочее - это константы в городе,вся функция УК заключается в посредничестве между ними и жителями.А чем они занимаются,так вытаскивают своё грязное бельё и устраивают разборки между собой и не важно кто за ними стоит.Это выглядит,как если бы каждый из вас вынес свою ежедневную работу на общее обозрение
Причём все работники УК-офисные планктоны получают зарплату из ваших карманов,а интересно,из какой графы,из "содержание и ремонт"?мало того,все судебные издержки тоже за ваш счёт!

[intercom]

а кто теперь нас обслуживать будет.. я так понимаю ГЕУК не имеет права.., а ЖКУ-2 развалили... и получается квитанции ГЕУК за ноябрь не законные...и кому платить, ЖКУ-2 уже по факту не обслуживал?

Углова зачем задевать?Он да Марк реально пытаются помочь

спасти чьи-то бабки?

[smk]

а кто теперь нас обслуживать будет.. я так понимаю ГЕУК не имеет права.., а ЖКУ-2 развалили... и получается квитанции ГЕУК за ноябрь не законные...и кому платить, ЖКУ-2 уже по факту не обслуживал?

Самый разумный вопрос,только к кому? Углова зачем задевать?Он да Марк реально пытаются помочь и объяснить.А не нравится так у вас там на левом берегу свои депутаты есть,пусть и отдуваются.
Какие мощности должны скупать УК? Совсем уже забылись?УК - это ПРОКЛАДКИ и больше ничего.РСО,аварийки,уборщики и прочее - это константы в городе,вся функция УК заключается в посредничестве между ними и жителями.А чем они занимаются,так вытаскивают своё грязное бельё и устраивают разборки между собой и не важно кто за ними стоит.Это выглядит,как если бы каждый из вас вынес свою ежедневную работу на общее обозрение
Причём все работники УК-офисные планктоны получают зарплату из ваших карманов,а интересно,из какой графы,из "содержание и ремонт"?мало того,все судебные издержки тоже за ваш счёт!

У УК должны быть свои матера, рабочие, уборщики, дворники, аварийка, сантехники, электрики, ИТР. Техника для уборки дворов.

[selen]

Очень трудно ВРАЧУ помочь больному , при УСЛОВИИ, что сам врач создал болезнь больному.
+100

Вот не факт, врач не всегда на сто процентов знает, каков будет эффект лечения, а в зависимости от условий он может быть впольт до обратного (хотя, конечно, не наш случай).

Если во время операции врач занес заразу в организм - заражение пойдете домой лечить? Или все же останетесь в больнице и будете после опреации лечить заражение?

В этом случае больной отказывается от данного врача и идет к другому.

На эту тему есть еще и такое высказывание - Если больной хочет жить, то, в этом случае,медицина бессильна...
Осталось выяснить, кто в нашем случае больной, а кто- медицина.

[Besv]

Самый разумный вопрос,только к кому? Углова зачем задевать?Он да Марк реально пытаются помочь и объяснить.А не нравится так у вас там на левом берегу свои депутаты есть,пусть и отдуваются.

Он единственный представитель ВЛАСТИ, который общался по этому поводу с участниками форума.
Задеваем не Углова, а ВЛАСТЬ в его лице.
И все последние сообщения от ВЛАСТИ (Углова) был в контексте, что ГЕУК - хорошо, платите ей.
Теперь оказывается, что передача домов тоже Афёра!?! И чем тут интерес можно лишь догадываться!
Если нет возможности и сил представлять ВЛАСТЬ можно или сообщить об этом, либо сдать депутатское удостоверение.

Какие мощности должны скупать УК? Совсем уже забылись?УК - это ПРОКЛАДКИ и больше ничего.РСО,аварийки,уборщики и прочее - это константы в городе,вся функция УК заключается в посредничестве между ними и жителями.

Эти "константы" - живые люди, которые работают в УК. Если их убрать, то у УК останется бухгалтер и руководитель!

[QuKeit]

Он единственный представитель ВЛАСТИ, который общался по этому поводу с участниками форума.
Задеваем не Углова, а ВЛАСТЬ в его лице.
И все последние сообщения от ВЛАСТИ (Углова) был в контексте, что ГЕУК - хорошо, платите ей.
Теперь оказывается, что передача домов тоже Афёра!?! И чем тут интерес можно лишь догадываться!
Если нет возможности и сил представлять ВЛАСТЬ можно или сообщить об этом, либо сдать депутатское удостоверение.

Вы снова пытаетесь снять голову с гонца за плохую весть.
Может стоит все-таки хотя бы гневаться (хотя тоже пустое времяпрепровождение, надо заметить) хотя бы на тех, кто выносит плохие решения, или тех, кто непроверяя их законности, их пропускает, или тех, кто зная их незаконность, их пропускает? Если вы сами называете его единственным, кто ну хоть самую малую толику делает именно и просто ДЛЯ народа, а не за счет народа (например, та же гласность. Вы ведь от него здесь узнаете многие вещи о положении дел, не так ли?), то крайне нелогично звучит требование именно с него снимать голову, а не со всех остальных представителей власти.

[selen]

а кто теперь нас обслуживать будет.. я так понимаю ГЕУК не имеет права.., а ЖКУ-2 развалили... и получается квитанции ГЕУК за ноябрь не законные...и кому платить, ЖКУ-2 уже по факту не обслуживал?

Самый разумный вопрос,только к кому? Углова зачем задевать?Он да Марк реально пытаются помочь и объяснить.А не нравится так у вас там на левом берегу свои депутаты есть,пусть и отдуваются.
Какие мощности должны скупать УК? Совсем уже забылись?УК - это ПРОКЛАДКИ и больше ничего.РСО,аварийки,уборщики и прочее - это константы в городе,вся функция УК заключается в посредничестве между ними и жителями.А чем они занимаются,так вытаскивают своё грязное бельё и устраивают разборки между собой и не важно кто за ними стоит.Это выглядит,как если бы каждый из вас вынес свою ежедневную работу на общее обозрение
Причём все работники УК-офисные планктоны получают зарплату из ваших карманов,а интересно,из какой графы,из "содержание и ремонт"?мало того,все судебные издержки тоже за ваш счёт!

У УК должны быть свои матера, рабочие, уборщики, дворники, аварийка, сантехники, электрики, ИТР. Техника для уборки дворов.

Нет, УК должна управлять. Работать с жителями, вести бух. учет, и заключать договора на обслуживание и ремонт жилфонда с подрядными организациями. Причем определять необходимость и объем работ должна тоже УК. Другое дело в том, что нет у нас рынка организаций, которые реально могут выполнять все эти работы. На ЛБ чуть раньше был один Экотех - все с ним и заключали. И не в условиях конкуренции, где можно найти стоимость работ, которая тебя бы устраивала, а по утвержденным этой фирмой расценкам. Потому, что других контор нет. Так же и с сантехниками. Есть Симаков с его запредельными ценами - заключили. Тоже самое с Экосистемой. Неважно сколько это стоит - конкурентов нет. ФС в свое время отличился, отказался от Экосистемы, но у них хватает сил и денег носиться со своим мусором и подкидывать его всем, кому не попадя. В результате - та же Экосистема и вывезет, бесплатно.
А ГЕУК, у которого нет постоянных подрядчиков, пока мечется от одной УК к другой. Причем такие Ук, которые и свои то полтора дома обслужить не могут. Видно на нормальных подрядчиков денег нет.

[Besv]

......

Весть о решении прокуратуры вывесил "супер оппозиционный" сайт http://www.dubna.ru ещё вчера!
http://www.dubna.ru/1/11443.html
А на нашем независимом никто из Приближённых к власти почему-то не захотел довести до общественности это Знание!
Не странно ли? Это при том, что тут постоянно сплывают разные бумаги и постановления ....
А касаемо Углова - впрягся, тащи, или ничего было впрягаться...

[losharik]

Весть о решении прокуратуры вывесил "супер оппозиционный" сайт http://www.dubna.ru ещё вчера!
http://www.dubna.ru/1/11443.html
А на нашем независимом никто из Приближённых к власти почему-то не захотел довести до общественности это Знание!
Не странно ли? Это при том, что тут постоянно сплывают разные бумаги и постановления ....
А касаемо Углова - впрягся, тащи, или ничего было впрягаться...

Дубнару получила пресс-релиз от прокуратуры. Вчера же этот релиз со ссылкой на Дубнару был опубликован тут - http://www.dub-ina.ru/?p=10398 и тут https://vk.com/dubnainform. На ФБ я его тоже поставила. А сюда хотела утром, но вы опередили.
Полагаю, что вопрос осведомленности не всегда предполагает "приближенность к власти"... Некоторые депутаты (с кем сегодня виделись на форуме в ОЭЗ) узнали про это решение из моего поста в ФБ. А на сайте прокуратуры, к примеру, этого релиза нет (я всегда стараюсь искать первоисточники).

[selen]

......

Весть о решении прокуратуры вывесил "супер оппозиционный" сайт http://www.dubna.ru ещё вчера!
http://www.dubna.ru/1/11443.html
А на нашем независимом никто из Приближённых к власти почему-то не захотел довести до общественности это Знание!
Не странно ли? Это при том, что тут постоянно сплывают разные бумаги и постановления ....
А касаемо Углова - впрягся, тащи, или ничего было впрягаться...

Зачем же так категорично? Насколько я понимаю Углова - для него единственный эффективный способ управления МКД - это ТСЖ. К чему он всех и призывает. И за ГЕУК он никогда не агитировал!Просто разъяснял нам с вами решения властей, и почему эти решения именно такие. Правда пропал Женя куда-то в последнее время.. На вопросы мои, касаемые законности действий ГЕУКа не ответил.. Но после опубликования решения прокуратуры мои подозрения подтвердились.
Только поздно уже, сроки заочных собраний ГЕУКа практически во всех домах ЖКУ2 закончились. Я думаю, что голосов они набрали достаточно, почти все голосовали - за - выбор ГЕУКа. Ну и как иначе, если людям говорили - подпишите анкетку, все будет как и было, все тоже самое, только название другое...В других компаниях вода горячая дороже, там - 200, там-300, или больше, только у нас все как было - 126 руб. (зато ни у какой другой УК, кроме ЖКУ2 из тарифа на сод. и ремонт не было 7,7 руб. с кв.м. на содержание управленческого аппарата..) У кого-то был шанс не подписать? Это по -большому счету "дискредитация" других УК, нездоровая конкуренция... Врать научились хорошо (учителя хорошие были), лицензирования ждать не стали, сами себе отменили 354 постановление (стоимость воды считаю, как хочу), с таким подходом -энергетикам должны будут всегда и много. Интересно, что по этому поводу думает прокуратура?
Я думаю, что с оплатой ГЕУКу за ноябрь что-нибудь придумают, подгонят под какой-нибудь пункт какого-нибудь закона, а за декабрь и далее - все будет уже законно.

[Независимый эксперт]

По ДубТВ идет прямая агитация за ГЕУК. Получается, что ГЕУК сделал рейдерский захват ЖКУ-2 на том основании, что у них попался плохой руководитель, 4 месяца не платил зарплату персоналу. Но Потапенко ничего не сказал о том, что с самого начала борьбы администрации города с Клипиковым его счета постоянно арестовывались, а потому и зарплату не мог платить. Далее, ребята из ГЕУК ничего не сказали о том, кто будет погашать долги ЖКУ-2. Кто будет взыскивать долги населения? Если они не критичны, то для чего весь сыр-бор?

[johncorner]

Пропал по объективным причинам - начался бюджетный процесс. Жаль, что жители не принимают активное участие (на слушаниях был только один человек не по работе) - там жаркие баталии. И я сейчас весь там. Совет депутатов сегодня закончился уже после 20:00. И приняли решение только за основу. До 18 декабря ещё масса вопросов должна быть снята, причем ряд принципиальных. Коллапс не только в ЖКХ близок.
Извиняюсь за то, что не успевал писать ответы на форуме, но в большинстве вопросы снимались в рабочем порядке. Управдом ЧР принес извинения, договор с ними подписан - скоро должны быть квитанции из ИРЦ, вопрос по переголосованию Понтекорво 18 поднят на высоком уровне, ИРЦ поквартирные выписки предоставляет, прямые ответы в живую на Координационном совете председателей домов давали две недели подряд несколько депутатов. Надеюсь, что информация через председателей доходила до жителей. Написан информационный бюллетень для тех, кто не читает форум - первый совместный документ с реальными подписями Администрации, депутатов, энергетиков. Будут и следующие релизы.
Теперь про ГЕУК.
Просто на понимание. Вот ссылка на фото с того самого кризисного заседания:
http://naukograd-dubna.ru/upload/iblock ... yabrya.jpg
Слева внизу - зам.прокурора, которая была на этом заседании и голосовала за вынесенное решение. Т.е. по сути прокуратура согласна с теми действиями, что происходят. Но работа у всех разная, и должностные инструкции разные, поэтому возникает такой информационный повод - оспаривается решение и.о. руководителя. Суда ещё не было. Решения ещё нет, поэтому законное или нет - тут гадание. По форме - возможно, по сути...
А по сути мне со стороны видится так: "мошенник", который сидит уже за это (не забывайте, а то уже и оправдаем сейчас его, да Независимый эксперт?), целый год ходил и сливал неспеша денежку на нужные счета. Прокуратура - молчала. ОВД - отказы. Администрация - устранялась. Все слышали волшебную фразу - спор хозяйствующих субъектов - идите в суды. Мы ни причем.
Когда ситуация зашла в край (до этого не было арестов, просто "мошенник" почуял, что пора уже брать весь куш и пошел вабанк, поэтому и зарплаты бросил платить) и заставили Администрацию принять волевое решение, т.к. от прокуратуры этого так и не добились... что произошло? И ОВД активизировалось (это плюс), и прокуратура (но только со знаком минус).
Ситуация до боли парадоксальна. К большим дядям хулиганам профессионалам подходить страшно, поэтому "не можем", а вот детей на детской площадке отчитать за шалость, которые вот, на ладони - это сколько угодно! Двуличность. Хотя и понимаю, что возможно действительно есть заморочки в полномочиях, опять к вопросу - работа такая.
Я опять не защищаю Администрацию, я тоже не согласен с формой и методами. Но за принятие волевого решения - нужно уважать. Признает суд таковым - там конкретная фамилия под постановлением - будет отвечать. И комиссия, в составе с зам.прокурором. Но при этом согласитесь, что ситуация сдвинулась с мертвой точки. По правому берегу точно в плюс. По левому берегу - вывод будет через месяц. Но глубже уже падать было не куда.
Это мое личное мнение, как жителя, как депутата своего округа. За всю ВЛАСТЬ я тут не пишу, т.к. не уполномочивали меня. Я бы многое сам сделал по другому. Вот в моём округе нет проблем с "незаконными" решениями. Есть в некоторых домах ситуации революционные, но они решаются. А смогут решиться только тогда, когда жители сами сделают выбор на собраниях. На правом берегу жители могут подождать лицензирование. А потом делать собрание или не делать. За ЛБ тоже остаётся такое право. Но у Вас уже не остаётся вариантов по времени - надо делать это сейчас.
Собирайте собрания и голосуйте. В городе много УК. Можете позвонить в прокуратуру и спросить, а что с домами по ЖКУ2? Кто управляет и что делать? Ответа не получите или формальный (ЖКУ2 без людей и директора). Потому что легко выполнить долг рабочий - рубануть с плеча. А найти выход - это уже другая работа. За которую мало кто берется. Год в подвешенном состоянии это с достоинством показал.