срочно едем искать осколки.

[poljak]

Это просто Латынина .
"Она металась, как стрелка осциллографа "
«…падением давления в электросети»
«Тепловые блоки наведения баллистических ракет»

[KOT-poliglot]

Насчет траектории метеорита нашел статью здесь: http://www.gazeta.ru/science/2013/02/18_a_4971005.shtml. Там фотка с европейского метео-спутника, шлейф от падения виден прямо сверху. Вот с сайта самого спутника, 9 кадров: http://www.eumetsat.int/Home/index.htm. С горизонтальной проекцией траектории вопрос закрыт. Осталось увидеть четкие параметры по углу и вообще.

Меня заинтересовал вопрос про самолеты в воздухе в момент падения метеорита.
Есть веб-сайт, который показывает все гражданские самолеты в воздухе: http://www.flightradar24.com/. Там есть функция Playback.
Я поставил 15 февраля и время 3:15UTC (+6 часов = 9:15 по местному). Нашел один.
Самолет Аэрофлота VP-BKX следующий рейсом SU 1639 Омск-Москва (вылетел в 8:37)
летел как раз к востоку от Челябинска, границу области как раз пересек, высота больше 10 км.
Вот картинка с сайта: http://s42.radikal.ru/i096/1302/70/3d52015829c7.png
(http://www.flightradar24.com/data/flights/su1639 - последние 30 дней на сайте хранятся).
Экипаж должен был не плохо видеть всё представление.
Странно, что пилоты ничего не сообщили прессе.

[тювина н.а.]

Ну , на умозаключения Латыниной я здесь уже давала ссылку.Этот бред даже комментировать как-то неловко .Новая Газета быстро удалила материал, а позже она и сама извинилась :
Юлия Латынина извинилась за колонку о челябинском метеорите
http://lenta.ru/news/2013/02/16/latynina/

весьма подозрительный вброс. У меня создалось впечатление, что умышленно было написано так, чтобы дикредитировать и поднять на смех вообще все альтернативные версии. Метод стрелки осциллографа.

И комментарий Жириновского странный.

и картинка ВиктораАГ странная.

и совпадение с астероидом странное.

и признание ученых изучавших "найденный метеорит"

Как рассказал Гроховский, специалистов не допустили к полынье. Образцы для анализа были доставлены непосредственно в лабораторию Уральского университета.

и меня вылечат.

[wolver]

Меня заинтересовал вопрос про самолеты в воздухе в момент падения метеорита.
Есть веб-сайт, который показывает все гражданские самолеты в воздухе: http://www.flightradar24.com/. Там есть функция Playback.
Я поставил 15 февраля и время 3:15UTC (+6 часов = 9:15 по местному). Нашел один.
Самолет Аэрофлота VD-BKX следующий рейсом SU 1639 Омск-Москва (вылетел в 8:37)
летел как раз к востоку от Челябинска, границу области как раз пересек.
(http://www.flightradar24.com/data/flights/su1639).
Экипаж должен был не плохо видеть всё представление.
Странно, что пилоты ничего не сообщили прессе.

Сообщения от летчиков были: http://piter.tv/event/Chelyabinskij_meteorit_ata/
«При подлете к Челябинску, уже на снижении, готовились к посадке и увидели яркое свечение справа по борту», - рассказал телекомпании НТВ командир самолета Bombardier CRJ-200 татарстанской авиакомпании «Ак Барс Аэро» Александр Архипов.

Второй пилот добавил, что жар от небесного тела опалил ему лицо. Также летчик успел заметить, как метеорит разделился на несколько огромных горящих фрагментов, которые полетели в разные стороны.

В аэропорту Челябинска никаких нарушений бортовых систем лайнера не зафиксировали, посадка также прошла штатно, и самолет своевременно отправился дальше по маршруту в Новосибирск. Все службы аэропорта работали в обычном режиме.

[marin]

Точно такое же падение (неизвестно чего) я видела в 1971 году в начале осени глубокой ночью. Стало светло,как днем.И оно летело с юга над Московским морем в сторону Твери.Зрелище было потрясающее.Но взрыва не слышала.Наверное,размером было поменьше,успело сгореть.

[тювина н.а.]

с какого фига они вообще должны "взрываться", я не понимаю

[Jeyn]

Нет, ну когда подобное пишет Латынина, еще понятно. Она даже статьи на Лурке удостоена. А вот, когда Кох(бывший в свое время не последним человеком в правительстве) с Немцовым вещают о том, что не сбили - не засекли ПВО - это уже наводит на размышления . Спрашивается - зачем они это делают ( не боясь даже выставить себя невеждами) ?

[wolver]

с какого фига они вообще должны "взрываться", я не понимаю

Физику и астрономию в школе не проходили? Тогда поясню. Когда любое твердое тело (камень, кусок железа и проч.) влетает в атмосферу на скорости 18 или 20 километров в секунду, то оно быстренько от трения о воздух разогревается до офигенной температуры (несколько тысяч градусов по Цельсию) и взрывается или просто сгорает, если масса небольшая. В случае Челябинского метеорита масса оказалась весьма приличной. Поэтому он неизбежно должен был взорваться. Подробнее и достаточно популярно всё описано, например, вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Падение_ме ... _2013_году

[БелыйМох]

с какого фига они вообще должны "взрываться", я не понимаю

я даже когда с 14тиэтажки целой слюной вниз плювал, то она и то, 4-5 этажами ниже разрывалась в клочья!

[wolver]

Нет, ну когда подобное пишет Латынина, еще понятно. Она даже статьи на Лурке удостоена. А вот, когда Кох(бывший в свое время не последним человеком в правительстве) с Немцовым вещают о том, что не сбили - не засекли ПВО - это уже наводит на размышления . Спрашивается - зачем они это делают ( не боясь даже выставить себя невеждами) ?

Ну кроме Коха и Немцова такую же ахинею очень многие несут. Это вообще-то очень забавляет. Ну даже если бы каким-то чудом и засекли этот Челябинское метеорит на подлёте к Земле, то всё равно сбить его или как-то "отклонить в сторону траекторию" нет пока у человечества никакой технической возможности. Вот США имеют систему наблюдений за астроидами размерами порядка нескольких сот метров. Ну и что это им даёт? Только информацию для как бы самоуспокоения, ничего более. Абсолютно ничего реально они предпринять не смогут и не успеют, если вдруг какому-то астеройдику вздумается посетить нашу Землю.

[Jeyn]

Да подобных описаний можно уже найти сколько угодно даже в различных комментариях к статьям по поводу случившегося, где люди, сведующие, подробным образом все объясняет ( очень терпеливо и уважительно, замечу,), тем кто далек от этого, но хочет понять и разобраться ... Только не все хотят разбираться к сожалению. Гораздо проще повторять то, что все плохо, все спланировано и все замалчивают....Даже мой любимый Макаревич сморозил похожее , огорчил прям...

[тювина н.а.]

Нет, ну когда подобное пишет Латынина, еще понятно. Она даже статьи на Лурке удостоена. А вот, когда Кох(бывший в свое время не последним человеком в правительстве) с Немцовым вещают о том, что не сбили - не засекли ПВО - это уже наводит на размышления . Спрашивается - зачем они это делают ( не боясь даже выставить себя невеждами) ?

хотите сказать, на Урале все хорошо с ПВО?

18-20 км/c. У С-400 предел 5 км/c. Не дотягивает. Но если бы отрасль не развалили, наверняка более продвинутые системы были.

Физику и астрономию в школе не проходили?

в школе нет. Только в википедии, как вы.

В случае Челябинского метеорита масса оказалась весьма приличной. Поэтому он неизбежно должен был взорваться.

с энерговыделением 500 килотонн? не верю. Расчетами можете подтвердить?

[wolver]

Гораздо проще повторять то, что все плохо, все спланировано и все замалчивают....Даже мой любимый Макаревич сморозил похожее , огорчил прям...

Кем спланировано-то? У нас на Земле уже появились люди или какие-то иные существа, которые могут влиять на события во Вселенной? Так что ли?

Но если говорить серьёзно, то нам сейчас в общем-то крупно везёт. Всё-таки сравительно крупных космических тел на Землю уже давненько не залетало, только мелочь всякая. А вот раньше, где-то примерно пару миллиардов лет назад, такое дело случалось довольно часто. И появлялись в результате таких "прилётов" новые материки и океаны.

[тювина н.а.]

((10000 тонн) x (20 км/c)^2)/2 = 2 x 10^15 Дж

1 килотонна ТНТ = 4,184·1012 Дж; 500 килотонн = 2 x 10^15 Дж

хм, по порядку сходится.

[wolver]

18-20 км/c. У С-400 предел 5 км/c. Не дотягивает. Но если бы отрасль не развалили, наверняка более продвинутые системы были.

11 км/c - это 2-я космическая скорость, позволяющая преодолеть гравитационное притяжение Земли. Человечество с трудом этот рубеж осилило. А для того, чтобы надёжно сбить объект, летящий со скоростью 18-20 км/с, надо иметь в наличии перехватчик с заведомо бОльшей скоростью. Это на современно этапе развития для человечества совершенно НЕРЕАЛЬНО.

В случае Челябинского метеорита масса оказалась весьма приличной. Поэтому он неизбежно должен был взорваться.

с энерговыделением 500 килотонн? не верю. Расчетами можете подтвердить?

Можете не верить, это ваше право. Только это определяется не только расчётами и оценками, но и конкретными измерениями от соответствующих станций наблюдения.

[тювина н.а.]

Это на современно этапе развития для человечества совершенно НЕРЕАЛЬНО.

когда Эдмонд Поуп впервые увидел объект своей охоты советскую торпеду "Шквал", которая в воде развивала скорость 500 м/c, он подумал то же самое

Можете не верить, это ваше право. Только это определяется не только расчётами и оценками, но и конкретными измерениями от соответствующих станций наблюдения.

да я не цифру ставила под сомнение, а природу взрыва

[LuckyOne [away]]

11 км/c - это 2-я космическая скорость, позволяющая преодолеть гравитационное притяжение Земли. Человечество с трудом этот рубеж осилило. А для того, чтобы надёжно сбить объект, летящий со скоростью 18-20 км/с, надо иметь в наличии перехватчик с заведомо бОльшей скоростью. Это на современно этапе развития для человечества совершенно НЕРЕАЛЬНО.

Это из чего следует? Метеорит не маневрирует и не уклоняется, траектория рассчитывается легко. Если в контрольной точке разбросать металлические кубики (подорвать ракету трехсотых), то цель сама на препятствие натолкнётся и взорвётся согласно законам физики. Это вполне можно сделать, ведь в отличие от вражеских самолётов тут догонять цель не надо, она сама летит в руки и не уклоняется. Оптимизировать программу трехсотых под такое вполне возможно, ничего особенного тут нету. Скажу проще - баллистические цели так и сбивают..

[fgv5705]

Метеорит над Челябинском был сбит ракетой:
http://liveleak.su/15-video/other/56-me ... it-raketoj

[KOT-poliglot]

18-20 км/c. У С-400 предел 5 км/c. Не дотягивает. Но если бы отрасль не развалили, наверняка более продвинутые системы были.

11 км/c - это 2-я космическая скорость, позволяющая преодолеть гравитационное притяжение Земли. Человечество с трудом этот рубеж осилило. А для того, чтобы надёжно сбить объект, летящий со скоростью 18-20 км/с, надо иметь в наличии перехватчик с заведомо бОльшей скоростью. Это на современно этапе развития для человечества совершенно НЕРЕАЛЬНО.
.

Кроме того:
1. Ракеты ПВО действуют в атмосфере (кроме некоторых противокосмических ракет, которых около Челябинска не было и нет). У многих из них не самая лучшая маневренность в отсутствии воздуха, могут не успеть повернуть. В атмосфере всё равно уже поздно перехватывать, там метеорит взрывается и распадается на много осколков. Надо перехватывать раньше - на орбитах 300-900 км (как китайская противоспутниковая ракета сделала в далеком 2007 году http://nnm.ru/blogs/nohius/kitaj_napugal_ssha/ http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Chine ... sile_test)
2. Далее проблема: метеорит это просто камень или металлическая болванка, там нечего ломать или выводить из строя.
Обычная боеголовка в 90-150 кг взрывчатки это просто ничто (мелочь) по сравнению с тем, что и так испытывает метеорит входящий на 15-20 км/сек в нашу атмосферу.

3. Оптимальный момент подрыва ракеты невозможно точно расчитать из-за скорости метеорита, отваливающихся от него обломков и ионизации атмосферы (даже сотовая связь в Челябинске вырубилась!), а если вообще не подрывать и если умудриться хорошо навести чтобы ударить метеорит самой ракетой на встречном курсе (что очень сложно), то взрывчатка не успеет детонировать полностью (метеорит уже пролетит сквозь ракету когда детонация выйдет на максимум). Сама ракета явно не может быть размером 10 на 10 метров и весом в сотни тонн, а удар обычной ракеты весом в 1 тонну это тоже ерунда для метеорита весом в 500 тонн.

[ВЭН]

... Советскую торпеду "Шквал", которая в воде развивала скорость 500 м/c ...

Ой как интересно! А что происходит когда она преодолевает звуковой барьер?

[Jeyn]

Стрельнем дробью по паровозу! Поймаем пулю зубами!

[тювина н.а.]

Оптимальный момент подрыва ракеты невозможно точно расчитать из-за скорости метеорита, отваливающихся от него обломков и ионизации атмосферы (даже сотовая связь в Челябинске вырубилась!

сотовая связь скорее всего вырубилась из-за перегрузок, когда люди друг другу названивали. а боевые части противоракет можно сделать термоядерными

Ой как интересно! А что происходит когда она преодолевает звуковой барьер?

звуковой барьер в воде 1500 м/c, она его не преодолевает.
хотя я тоже описАлась, не 500 м/c, а 500 км/ч

[wolver]

11 км/c - это 2-я космическая скорость, позволяющая преодолеть гравитационное притяжение Земли. Человечество с трудом этот рубеж осилило. А для того, чтобы надёжно сбить объект, летящий со скоростью 18-20 км/с, надо иметь в наличии перехватчик с заведомо бОльшей скоростью. Это на современно этапе развития для человечества совершенно НЕРЕАЛЬНО.

Это из чего следует? Метеорит не маневрирует и не уклоняется, траектория рассчитывается легко. Если в контрольной точке разбросать металлические кубики (подорвать ракету трехсотых), то цель сама на препятствие натолкнётся и взорвётся согласно законам физики. Это вполне можно сделать, ведь в отличие от вражеских самолётов тут догонять цель не надо, она сама летит в руки и не уклоняется. Оптимизировать программу трехсотых под такое вполне возможно, ничего особенного тут нету. Скажу проще - баллистические цели так и сбивают..

Траектория рассчитывается легко, если успели сильно издали заметить. А Челябинский до входа в атмосферу никто не видел, в том числе и из-за малых размеров. А при бОльших размерах и соответственно бОльшей массе никакие ваши "кубики" не помогут, даже если и траекторию просчитать сможете. Просчитать это одно, а точно попасть в реале - совсем другое. И мало точно попасть, надо такую энергию кинетическую при этом иметь, чтобы его сместить или развалить на части. Нет таких носителей у человечества пока. Да это всё уже не раз обсуждалось. Если бы всё было так просто, то давно уже приступили бы к "осваиванию" средств.

[Jeyn]

Астрономам уже выделили: 58 млрд на 10 лет( для обнаружения и т. д и т. п.), если я не ошибаюсь.

[KOT-poliglot]

Стрельнем дробью по паровозу! Поймаем пулю зубами!

Ага, именно так и выглядят все идеи остановить большой метеорит в атмосфере (или астероид на последних 100-300 км до Земли) обычными или улучшенными ракетами ПВО. Не по Сеньке шапка, увы...

Кстати, были противоположные идеи - как сделать типа метеоритное оружие?
Вот самая продвинутая американская идея под крутым именем Стрелы от Бога (Rods from God) http://science.compulenta.ru/187301/.
Но слишком дорогая идея оказалась (тяжеленные вольфрамовые столбы на орбиту таскать недешево). И как их оттуда точно сбрасывать, так чтобы меньше топлива брать и так чтобы они скорость не теряли при сходе с орбиты - это тоже проблема. Кому интересно вот дискуссия с расчетами нагрева при входе в атмосферу на другом форуме http://crimea-board.net/txt/index.php/t3264.html