Новая строчка в квитке ЖКХ - электроэнергия ОДН

[алиса]

Как раз начисления за электроэнергию на ОДН в соответствии с новыми правилами предоставления коммунальных услуг № 354 законны. Проблема в том, что УК не исключила плату за эту услугу из ст. «Содержание жилья и ремонт» - это уже обман потребителей.

[Fiver]

Как раз начисления за электроэнергию на ОДН в соответствии с новыми правилами предоставления коммунальных услуг № 354 законны. Проблема в том, что УК не исключила плату за эту услугу из ст. «Содержание жилья и ремонт» - это уже обман потребителей.

В целом все верно. Однако, УК, всех форм, обязаны руководствоваться местным нормативным актом, устанавливающим тариф на содержание. А за "самодеятельность" могут получить по мозгам.
Другое дело запросить в УК разъяснения как и на основании каких нормативных актов произведен расчет.
Надо признать новые Правила устранили ряд неясностей, тем не менее, лазейки остались.
Кроме того, в области еще не напряглись принять документ, устанавливающий нормативы потребления коммунальных ресурсов. Следовательно, провести обоснованный расчет....
при отсутствии общедомового прибора учета...
В общем вопросы пока остались, будем вникать.

А по теме: дело не в отдельной строке в квитанции, тут системно надо прорабатывать и оценивать основную нормативку по коммуналке.

Логика - это хорошо. Не стоит забывать: люди, пишущие тексты нормативных актов, тоже - люди, и пробелы будут устраняться судебной практикой и внесением изменений.

P.S. Близится конец года, самое время проводить собрания и устанавливать свои тарифы на содержание, иначе опять будут руководствоваться местным нормативным актом.

[алиса]

Как раз начисления за электроэнергию на ОДН в соответствии с новыми правилами предоставления коммунальных услуг № 354 законны. Проблема в том, что УК не исключила плату за эту услугу из ст. «Содержание жилья и ремонт» - это уже обман потребителей.

В целом все верно. Однако, УК, всех форм, обязаны руководствоваться местным нормативным актом, устанавливающим тариф на содержание. А за "самодеятельность" могут получить по мозгам.

Кто это их обязал? Они сами себя подогнали под тариф для муниципальных домов. С УК может спросить только собственник, который платит, а не какие-либо организации. С протоколами собраний у УК все ОК, а собственники "проглотят" все, что им начислят в квитанции.

[johncorner]

В целом все верно. Однако, УК, всех форм, обязаны руководствоваться местным нормативным актом, устанавливающим тариф на содержание. А за "самодеятельность" могут получить по мозгам.
...
P.S. Близится конец года, самое время проводить собрания и устанавливать свои тарифы на содержание, иначе опять будут руководствоваться местным нормативным актом.

В одном посте сами себе противоречите. Правильная и неконфликтная, действующая в интересах жильцов УК не связана "экономическими расчетами" Администрации. Плюсую к позиции Алисы.

По факту новых тарифов и квитанций - пока новые собрания не пройдут, тариф менять нельзя. Дополнительные начисления и строки - только по решению собраний. Для исполнения законодательства - справочные таблицы с потребленными ресурсами (в любой удобной форме, т.к. по закону есть только рекомендованная - но она явно перегружена и работать может только в вакууме).

Ну и ещё более каверзный вопрос - зачем выделять электричество в отдельную строку? Деньги все-равно будут попадать сначала в УК согласно договорам. Разделить и полностью выделить потребленную энергию из тарифа, да ещё по отдельным строкам и до печати очередных квитанций практически невозможно (лифты, освещение, приготовление гор.воды!). Кому то путаница и ширма бурной деятельности в ЖКХ выгодна.

[Мирный Атом]

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ
И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
И ЖИЛЫХ ДОМОВ

III. Условия договора, содержащего положения
о предоставлении коммунальных услуг, и порядок
его заключения

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Управдом прочитал правила на нашел формулу БРАВО, но не договорил что НЕТ в домах старой застройки (дома построенные до 2000г.) ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА УЧЕТА!!! Счетчик коммунального освещения и счетчик лифтов не в счет!!!
Тут мошейничество чистой воды народ вперед в ПРОКУРАТУРУ!!!
Посмотрите тему про сбор денег за электричество на ЛБ!!!

[Гидр]

Управдом прочитал правила на нашел формулу БРАВО, но не договорил что НЕТ в домах старой застройки (дома построенные до 2000г.) ОБЩЕДОМОВОГО ПРИБОРА УЧЕТА!!! Счетчик коммунального освещения и счетчик лифтов не в счет!!!
Тут мошейничество чистой воды народ вперед в ПРОКУРАТУРУ!!!
Посмотрите тему про сбор денег за электричество на ЛБ!!!

А Вы почему так уверены что нет прибора?

[Мирный Атом]

А Вы почему так уверены что нет прибора?

Потому что в 2000 г. приняли новые нормы строительства где прописали что окаждый новый многоквартирный дом должен быть оборудован приборами учета как общедомовыми, так и квартирными!!!
А до 2000г. это было не прописано! ВОт строители не ставили данные счетчики а обходились коммунальными и на лифты!!!!
Читайте законодательство!!!!

[johncorner]

А Вы почему так уверены что нет прибора?

Потому что в 2000 г. приняли новые нормы строительства где прописали что окаждый новый многоквартирный дом должен быть оборудован приборами учета как общедомовыми, так и квартирными!!!
А до 2000г. это было не прописано! ВОт строители не ставили данные счетчики а обходились коммунальными и на лифты!!!!
Читайте законодательство!!!!

Согласно тому же законодательству постановили, что все дома необорудованные счетчиками должны быть ими доукоплектованы. Соответствующие письма-предписания от Мосэнергосбыт уже давно отправлены в УК. Купить и поставить эти счетчики не сложно - вопрос копеечный. Если счетчиков на доме до сих пор нет - значит это недоработка УК (могут и штрафануть, или договор по электричеству не продлить).
Тут разговор в другом - никаких дополнительных плат сверх тарифа быть не должно. А как цифры будут играть внутри тарифа - уже и есть управление от Управляющей компании. С любыми изменениями тарифа нужно выходить сначала на собрания собственников, далее протокол и только потом - квитанции.

[Fiver]

Алиса, признаю, увлекся. Такой поход применяется если не выбран способ управления.
Ну а наши УК зачастую "слизывают" тариф установленный местной властью и предлагают его собственникам на утверждение.

Правила обязали УК выделить отдельной строкой расходы на ОДН (общедомовые нужды).(п.40 Правил)

Если исключить из содержания такие расходы, формально произойдет одностороннее изменение утвержденного на год тарифа.

Если не выделить отдельной строкой такие расходы, формально, нарушение Правил.

Как не нарушив эти условия, не обидеть конечного потребителя?

Мирные варианты, имхо, есть: перерасчет в конце года, зачет фактической переплаты в счет будущих платежей и т.п.

Выдержка из Правил:
"XVI. Ответственность исполнителя и потребителя
149. Исполнитель несет установленную законодательством Российской Федерации административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность за:
б) вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг, вследствие непредоставления потребителю полной и достоверной информации о предоставляемых коммунальных услугах;"

[Мирный Атом]

А Вы почему так уверены что нет прибора?

Потому что в 2000 г. приняли новые нормы строительства где прописали что окаждый новый многоквартирный дом должен быть оборудован приборами учета как общедомовыми, так и квартирными!!!
А до 2000г. это было не прописано! ВОт строители не ставили данные счетчики а обходились коммунальными и на лифты!!!!
Читайте законодательство!!!!

Согласно тому же законодательству постановили, что все дома необорудованные счетчиками должны быть ими доукоплектованы. Соответствующие письма-предписания от Мосэнергосбыт уже давно отправлены в УК. Купить и поставить эти счетчики не сложно - вопрос копеечный. Если счетчиков на доме до сих пор нет - значит это недоработка УК (могут и штрафануть, или договор по электричеству не продлить).
Тут разговор в другом - никаких дополнительных плат сверх тарифа быть не должно. А как цифры будут играть внутри тарифа - уже и есть управление от Управляющей компании. С любыми изменениями тарифа нужно выходить сначала на собрания собственников, далее протокол и только потом - квитанции.

Читаем закон № 261-ФЗ где четко написано что общедомовые приборы учета устанавливает ресурсоснабжающая организация то есть МОСЭНЕРГОСБЫТ! Так что читайте законы дальше!!!

[johncorner]

Читаем закон № 261-ФЗ где четко написано что общедомовые приборы учета устанавливает ресурсоснабжающая организация то есть МОСЭНЕРГОСБЫТ! Так что читайте законы дальше!!!

Вы правильно написали, что установкой приборов должна заниматься соответствующая лицензированная компания, в частности это может сделать Мосэнергосбыт. Вопрос за чей счет? Ответ простой и содержится в ФЗ-261 ст.13 п.9 - за счет собственников. Т.е. Мосэнергосбыт предлагает такую услугу и отправляет предписания в УК - те должны заплатить и поставить счетчики. В чем противоречие с вышеописанными мною фактами?
Ответ такой - счетчики должны быть в каждом доме. УК должна их поставить (сама, если есть лицензия на эту деятельность или средствами ресурсоснабжающих организаций), оплатить должны собственники. Если у Вас в старом доме до сих пор нет счётчика, значит УК не выполняет закон - это повод не продлевать договор на ресурсоснабжение.
За все будет платить собственник.

[Мирный Атом]

Вопрос за чей счет? Ответ простой и содержится в ФЗ-261 ст.13 п.9 - за счет собственников. Т.е. Мосэнергосбыт предлагает такую услугу и отправляет...
За все будет платить собственник.

УК в данном случае не несет ни какой ответственности!
ПО тому же закону собственники должны были организоваться до 1 сентября 2012г. и поставить самостоятельно общедомовой прибор учета.
Если этого не случилось то ресурсоснабжающая организация ставит прибор учета и выставляет счет собственникам минуя УК!!!
Учим мат.часть заново!!!

[johncorner]

УК в данном случае не несет ни какой ответственности!
ПО тому же закону собственники должны были организоваться до 1 сентября 2012г. и поставить самостоятельно общедомовой прибор учета.
Если этого не случилось то ресурсоснабжающая организация ставит прибор учета и выставляет счет собственникам минуя УК!!!
Учим мат.часть заново!!!

Вы не правы. Во-первых, когда так категорично (три восклицательных знака) говорите о спорных вещах, а во-вторых, когда не прислушиваетесь к окружающим. Убедить Вас в чём-то сложно. Попробую в целях просвещения аудитории последнюю попытку сделать.
Факты:
- письма Мосэнергосбыт направил всем управляющим компаниям города (не собственникам);
- в договорах управления домом у всех управляющих компаний прописаны условия, что все технические работы по дому делают только они (в первую очередь) и только при невозможности оных собственники вправе обращаться к другим исполнителям;
- требования по управлению и хозяйствованию на объекте собственники поручают УК, за что оные и несут ответственность;
- штрафы Технадзор выставляет именно УК или ТСЖ, т.е. юридическим лицам, управляющим домом
- ресурсоснабжающая организация без договора не имеет права никаких работ и услуг оказывать, а договор с ними может заключить либо УК, либо ТСЖ.
- по закону всегда есть юридическое лицо (УК или ТСЖ), отвечающее за дом, причем только в единственном экземпляре - абстрактных "собственников", управляющих домом не бывает. Если собрание не может выбрать это юр.лицо, то Администрация города назначает УК по конкурсу.
Вывод:
Договор на установку счетчиков заключает УК (ТСЖ) за счет средств "содержание и ремонт" собственников, работы выполняет либо Мосэнергосбыт, либо другой лицензированный подрядчик. Если УК не произвел таких работ - будут санкции именно к УК, так как они отвечают за дом и за то, чтобы законодательство в плане хозяйствования на доме было исполнено.

Организация, которая не несет ответственности за дом называется обслуживающей компанией (и действует строго в рамках договора, проще говоря принеси-подай-залатай). Но договор с ней заключают опять таки не собственники, а юр.лицо - либо ТСЖ, либо управляющая компания.

[Мирный Атом]

УК в данном случае не несет ни какой ответственности!
ПО тому же закону собственники должны были организоваться до 1 сентября 2012г. и поставить самостоятельно общедомовой прибор учета.
Если этого не случилось то ресурсоснабжающая организация ставит прибор учета и выставляет счет собственникам минуя УК!!!
Учим мат.часть заново!!!

Вы не правы. Во-первых, когда так категорично (три восклицательных знака) говорите о спорных вещах, а во-вторых, когда не прислушиваетесь к окружающим. Убедить Вас в чём-то сложно. Попробую в целях просвещения аудитории последнюю попытку сделать.
Факты:
- письма Мосэнергосбыт направил всем управляющим компаниям города (не собственникам);
- в договорах управления домом у всех управляющих компаний прописаны условия, что все технические работы по дому делают только они (в первую очередь) и только при невозможности оных собственники вправе обращаться к другим исполнителям;
- требования по управлению и хозяйствованию на объекте собственники поручают УК, за что оные и несут ответственность;
- штрафы Технадзор выставляет именно УК или ТСЖ, т.е. юридическим лицам, управляющим домом
- ресурсоснабжающая организация без договора не имеет права никаких работ и услуг оказывать, а договор с ними может заключить либо УК, либо ТСЖ.
- по закону всегда есть юридическое лицо (УК или ТСЖ), отвечающее за дом, причем только в единственном экземпляре - абстрактных "собственников", управляющих домом не бывает. Если собрание не может выбрать это юр.лицо, то Администрация города назначает УК по конкурсу.
Вывод:
Договор на установку счетчиков заключает УК (ТСЖ) за счет средств "содержание и ремонт" собственников, работы выполняет либо Мосэнергосбыт, либо другой лицензированный подрядчик. Если УК не произвел таких работ - будут санкции именно к УК, так как они отвечают за дом и за то, чтобы законодательство в плане хозяйствования на доме было исполнено.

Организация, которая не несет ответственности за дом называется обслуживающей компанией (и действует строго в рамках договора, проще говоря принеси-подай-залатай). Но договор с ней заключают опять таки не собственники, а юр.лицо - либо ТСЖ, либо управляющая компания.

А Вы за электроэнергию кому платите УК или Мосэнергосбыту? Ответ очевиден МОсэнергосбыту минуя УК!

Говорю же учите МАТ.ЧАСТЬ

[johncorner]

А Вы за электроэнергию кому платите УК или Мосэнергосбыту? Ответ очевиден МОсэнергосбыту минуя УК!
Говорю же учите МАТ.ЧАСТЬ

-За электроэнергию в квартире по вводному квартирному счетчику плачу по выставляемым квитанциям напрямую в Мосэнергосбыт (согласно двустороннему договору лично со мной). И только по показаниям счетчика квартирного!
-За электроэнергию на общедомовые нужды (лифты, освещение, циркуляция воды) плачу в рамках тарифа на содержание и ремонт в ТСЖ, которое уже перечисляет оплату в Мосэнергосбыт по общедомовым счетчикам (поставленных на коммерческий учет согласно договору Мосэнергосбыт-ТСЖ). Оплата за общедомовое потребление минуя УК никак не пройдет.
Мат.часть знаю, т.к. являюсь председателем ТСЖ. И поэтому я удивлен некоторым инициативам УК, считающим, что в тарифе содержание и ремонт не заложена энергетика. Юридически УК не может самоустраниться от взаимоотношений собственники-Мосэнергосбыт. Хотя некоторые хотят - это "бонусные" 3 рубля/кв.м, которые понимаются как обслуживание электросетей, а не плату за электроэнергию. Тут ещё Администрация тень на плетень наводит с обоснованиями муниципальных тарифов. В один месяц у них входит, в других не входит. И УК пытаются на это ссылаться. В итоге во многих домах - долги по этой статье, а у кого-то - прибыль.
Собственники должны контролировать УК и при утверждении тарифа ясно понимать, за что именно они голосуют/платят. И утверждать такой тариф, чтобы не было в итоге долгов у дома.

[User007]

Вывод один - заставить УК вычесть из статьи "Содержание и ремонт"сумму около 2.5 р./метр и пересчитать. Иначе - в прокуратуру!
Верно?
Какая точно сумма (около 2.56 р/м) Эл. энергия общего польз. в тарифе сидит? Сколько вычленить при платеже по УК "Управдом-Дубна"?

[k0stik]

Вывод один - заставить УК вычесть из статьи "Содержание и ремонт"сумму около 2.5 р./метр и пересчитать. Иначе - в прокуратуру!
Верно?
Какая точно сумма (около 2.56 р/м) Эл. энергия общего польз. в тарифе сидит? Сколько вычленить при платеже по УК "Управдом-Дубна"?

Если речь о Боголюбова, 16 - у нас применяется тариф на содержание и ремонт, утвержденный главой города (т.к. собрание мы так и не провели). В этом постановлении (ссыль) явным образом написано, что в этот тариф не включено освещение общих мест. Так что с вступлением нового законодательства о включении освещения в квитанцию управдом получил полное право снимать нас +3 или сколько там рублей к гор.тарифу по этой статье. Хотел бы ошибиться, но пока не вижу, где.

[johncorner]

Вывод один - заставить УК вычесть из статьи "Содержание и ремонт"сумму около 2.5 р./метр и пересчитать. Иначе - в прокуратуру!
Верно?
Какая точно сумма (около 2.56 р/м) Эл. энергия общего польз. в тарифе сидит? Сколько вычленить при платеже по УК "Управдом-Дубна"?

Если речь о Боголюбова, 16 - у нас применяется тариф на содержание и ремонт, утвержденный главой города (т.к. собрание мы так и не провели). В этом постановлении (ссыль) явным образом написано, что в этот тариф не включено освещение общих мест. Так что с вступлением нового законодательства о включении освещения в квитанцию управдом получил полное право снимать нас +3 или сколько там рублей к гор.тарифу по этой статье. Хотел бы ошибиться, но пока не вижу, где.

Если тариф не утвержден, то действуют правила Администрации (повторюсь, что до этого Администрация включала электроэнергию в тариф, сейчас исключила для +10% скрытых процентов роста к тарифу). Но жильцы сами должны об этом думать. В частности, подписывать с УК такие договора, чтобы автоматически не продлялись без утверждения тарифов. Тогда Администрация должна будет не автоматом к прежней УК применять максимальный городской тариф при вялых собраниях, а назначать конкурс - тариф будет меньше!
Вообще-то это ещё вопрос большой для прокурорской проверки - новый тариф от Администрации. На каком основании они исключили плату за общедомовое электричество из состава тарифа! Новый финт, сделанный за пару недель без консультаций с УК и ТСЖ. Если исключили, то рост тарифа будет выше разрешенных правительством 7%.
В тех домах, где тариф утвержден собранием - никаких других поборов быть не должно.

П.С.: самый каверзный вопрос для УК и города - электричество на лифты и освещение мест тратилось и до 1 июля. Кто и как за него платил? Из какой статьи? И на каком основании не действует прежняя плата? Если где-то прибыло, значит где-то должно и убыть. Новый закон утверждает только, что должны быть показания приборов, а структура платы причем? Ответ - скрытые проценты роста тарифа.

[Мирный Атом]

Вывод один - заставить УК вычесть из статьи "Содержание и ремонт"сумму около 2.5 р./метр и пересчитать. Иначе - в прокуратуру!
Верно?
Какая точно сумма (около 2.56 р/м) Эл. энергия общего польз. в тарифе сидит? Сколько вычленить при платеже по УК "Управдом-Дубна"?

Вот ссылочка ( http://www.naukograd-dubna.ru/Ekonomika_planirovanie/ ) на официальный сайт администрации где черным по белому написано что в тариф на содержание жиля оплата электроэнергии за места общего пользования не включена.
Закрепляем матчасть!!!

Снижение платы за содержание и ремонт жилого помещения с 01.07.2012 г. связано с тем, что она не включает в себя затраты на освещение мест общего пользования и затраты на электроэнергию для эксплуатации лифтового хозяйства. Гражданам эта плата за электроэнергию будет выставляться к оплате отдельно.
Но надо помнить 261-ФЗ

[Gosha]

Вот что Управдом пишет
http://upravdom-dubna.ru/news/?show_new ... 5971361385

[vano]

Так теперь ЖКУ-2 отдельными строками пишет в квитанции холодная вода ОДН, водоотведение ОДН. Объясняет это тем, что перерасход по дому, и делится он на всех жильцов, даже на тех у кого счетчики стоят. Когда они нам за сентябрь выставили на 500руб больше счет, написали письмо, в ответ пообещали в следующей квитанции вычесть эту сумму. Так пришла квитанция за октябрь: 500руб. вычли, а 2000руб. еще накинули. Получается что мы по счетчику должны платить за холодную воду и еще за весь дом. Что за беспредел творится? почти 6тыс платить за 1комн квартиру это пипец!

[ник.]

Так теперь ЖКУ-2 отдельными строками пишет в квитанции холодная вода ОДН, водоотведение ОДН. Объясняет это тем, что перерасход по дому, и делится он на всех жильцов, даже на тех у кого счетчики стоят. Когда они нам за сентябрь выставили на 500руб больше счет, написали письмо, в ответ пообещали в следующей квитанции вычесть эту сумму. Так пришла квитанция за октябрь: 500руб. вычли, а 2000руб. еще накинули. Получается что мы по счетчику должны платить за холодную воду и еще за весь дом. Что за беспредел творится? почти 6тыс платить за 1комн квартиру это пипец!

Вы тратите по счётчику и платить должны по нему ,перерасход на тех у кого его нет.
Писец...

[алиса]

Вы тратите по счётчику и платить должны по нему ,перерасход на тех у кого его нет.
Писец...

Вы не правы!
п.п. 40-49 новых правил предоставления коммунальных услуг
http://base.garant.ru/12186043/
40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды). и далее …..

Вообще-то раньше по 491 Постановлению эти общедомовые нужды должны были учитываться в статье "содержание жилья". Соответственно, тариф на содержание жилья должен стать меньше. Но наши УК стойко стоят на охране своих прибылей.

[vano]

Тогда зачем мне счетчик? буду утром, уходя на работу, включать кран, а выключать вечером! пусть за меня весь дом платит!

[User007]

Управдом-Дубна вообще выпустило перерасчеты, где написано:
недоплата по отоплению - 1600 р.
Переплата по ГВС/ХВС - 1300 р.
За год.
как это возможно, если у всего дома счетчики, и выходит люди сами себе накидывают потребление, а УК посчитала по общедомовым на вводе???
а с отоплением вообще бред, уже разбираемся:
Пример №2: 2 дома, Б16 и Б16а, оба кирпичные:
Дом Б16: Стоят ОУУ (дому 6 лет), отопление 35 р/м2 в месяц за октябрь, включено отопление 5-6 октября. УК Управдом-Дубна. Температура теплоносителя при 0 градусов на улице в трубе 48-52 градуса.
Дом Б16а: Стоят ОУУ (дому 2 года), отопление 15 р/м2 в месяц за октябрь, включено отопление 1 октября. Температура теплоносителя при 0 градусов на улице в трубе 58-65 градусов. УК УКС.
Вывод - первые берут по расчетному, а платят в ОГЭ по счетчику ОУУ в ИТП, разница около 200 000 с дома в месяц.