Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

Сообщение
Автор
Robin Hood
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3051 Сообщение Robin Hood » 23 апр 2017, 11:41

Pulcinella писал(а):
Dimon_111 писал(а):это =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= ваша земля? вы кто вообще?
Обратите свой вопрос к себе.
Потому как ограничение движения личного транспорта - обычная европейская практика, связанная с отсутствием свободной земли и стремлением населения к экологии. И человек в своем авто - третьего сорта после пешеходов и велосипедистов. Привыкайте, что вообще город он для людей, а не для авто.
В небольших городах вроде Дубны массовые парковки делают на окраинах и мимо них ходит общественный городской транспорт. Утром и вечером - очень часто, макс 10 минут. Это муниципальные парковки и стоят недорого, на уровне рентабельности.
Но возле жилых домов есть бесплатные посадочные площадки на 30 мин. Также присутствуют места для длительных парковок по нескольку штук на подъезд, но это для инвалидов или за очень серьезные деньги.

Как должна выглядеть Дубна:

Изображение
Именно так. Ограничение движения и парковки личного транспорта платой в Дубне необходимо. Иначе к существующему скопищу авто добавятся шлагбаумы и пультовые ворота во всех дворах.


vvr2a
Сообщения: 8009
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3053 Сообщение vvr2a » 23 апр 2017, 12:13

verkn писал(а):Вы так поняли)) Не придумывайте басен. Это техническая проходная. Для ИБРа. Чтоб через город и площадку не везти. Да и как вы представляете там проход? Это ж доехать туда надо, а машину где ставить?
И что мешает ее превратить в общечеловеческую, для автомобилистов? Стоянку можете себе оборудовать уже внутри территории. Это все мелкие проблемы, не снимать же из-за них железку в ИЧ?

andywake
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 17:50

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3054 Сообщение andywake » 23 апр 2017, 12:19

От незнания много слухов и домыслов.
На НШ у ОИЯИ вводиться автомобильный контрольно-пропускной пункт.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3055 Сообщение Furious » 23 апр 2017, 12:51

Перераспределение транспортных потоков за счет дополнительных проходных на градообразующих предприятиях давно напрашивается.

Robin Hood
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3056 Сообщение Robin Hood » 23 апр 2017, 13:10

Возле любых городских научно-производственных и прочих предприятий должны быть только платные муниципальные парковки. Предприятие может организовывать служебные парковки на внутренней территории. Все предприятия, которым нужны клиенты: торговые центры, магазины, рестораны, кафе и т.д., должны платить за свои парковки муниципалитету. Город необходимо по максимуму освободить от личного транспорта, тогда повысится комфортность проживания. И можно будет перейти к этапу пешеходных улиц и велодорожек. Давно уже пора ввести плату личного транспорта за проезд через плотину и тоннель хотя бы по цене билета общественного транспорта, рублей 50.

Аватара пользователя
Папаша Дорсет
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 12:39

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3057 Сообщение Папаша Дорсет » 23 апр 2017, 13:21

Robin Hood писал(а):Возле любых городских научно-производственных и прочих предприятий должны быть только платные муниципальные парковки. Предприятие может организовывать служебные парковки только на внутренней территории. Все предприятия, которым нужны клиенты: торговые центры, магазины, рестораны, кафе и т.д. должны платить за свои парковки муниципалитету. Город необходимо по максимуму освободить от личного транспорта, тогда повысится комфортность проживания. И можно будет перейти к этапу пешеходных улиц и велодорожек. Давно уже пора ввести плату личного транспорта за проезд через плотину и тоннель хотя бы по цене билета общественного транспорта, рублей 50.
Золотые слова и идеи. Весь личный транспорт надо убрать из города. Доходит до смешного, не могут дойти до магазина 30 метров... А проезд надо везде сделать платным. Можно даже и на переездах взымать хотя бы рублей по 10. В городе личный транспорт загрязнил весь воздух, разбил все тротуары и дворы. Город превратился в свинарник.

IT_ADM
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 18:08

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3058 Сообщение IT_ADM » 23 апр 2017, 14:23

такс... тема закрытия вокзала плавно перетекла на автотранспорт...по идее скоро должен быть псиносрач...8-)))
вброс.... ходить негде все засрано...8-)))))
(шутка если что....)
сколько лет читаю форум и все по одному сценарию .... даже полет в космос в конце концов скатится на обсуждение ж.д. путей потом автотранспорт потом или на псиносрач или на .... ну несколько идей на выбор....8-)))

lukport
Сообщения: 4978
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 10:16

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3059 Сообщение lukport » 23 апр 2017, 14:25

Папаша Дорсет писал(а):
Robin Hood писал(а):Возле любых городских научно-производственных и прочих предприятий должны быть только платные муниципальные парковки. Предприятие может организовывать служебные парковки только на внутренней территории. Все предприятия, которым нужны клиенты: торговые центры, магазины, рестораны, кафе и т.д. должны платить за свои парковки муниципалитету. Город необходимо по максимуму освободить от личного транспорта, тогда повысится комфортность проживания. И можно будет перейти к этапу пешеходных улиц и велодорожек. Давно уже пора ввести плату личного транспорта за проезд через плотину и тоннель хотя бы по цене билета общественного транспорта, рублей 50.
Золотые слова и идеи. Весь личный транспорт надо убрать из города. Доходит до смешного, не могут дойти до магазина 30 метров... А проезд надо везде сделать платным. Можно даже и на переездах взымать хотя бы рублей по 10. В городе личный транспорт загрязнил весь воздух, разбил все тротуары и дворы. Город превратился в свинарник.
Ага! Не забудьте еще придумать как муниципалитету взимать плату с транспорта, который стоит (просто так у дома владельца), пока владелец-таки пересел на велосипед и сохраняет экологию города оберегая его от пробок! СтоЯщий (не платящий не за что) транспорт - плохой транспорт!
Хотелось бы так же предложить муниципалитету взимать деньги за проход к набережной, при высадке и посадке туристов с борта /на борт теплохода, при входе в школу/детсад, при игре в бадминтон на улице, и непременно за велопарковки, а так же за использование слово "Дубна" на форуме и в устной речи!

aleks70.a
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 17:38

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3060 Сообщение aleks70.a » 23 апр 2017, 14:26

Когда Глонасс с Платоном об'единят,а все к этому идет, и все автомобилисты будут платить мзду за километр, думаете в городах рай наступит?

105
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 25 июн 2016, 10:51

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3061 Сообщение 105 » 23 апр 2017, 15:22

Возможно, об этом уже сказано, не читал всю ветку. Итак, вокзал прикрывают из-за строительства моста. Затем, когда над ж.д. построят эстакаду, вокзал откроют вновь, но не на полную катушку. Наверное будет так, ибо это логично, утром и вечером вокзал будет работать, а поезда -ходить через город, т.к. они не будут создавать пробок. А с 8-00 до 20-00 поезда будут ходить только через вокзал на БВ. Например, утренний экспресс будет проходить через оба вокзала, пробок в это время нет. Днём же поезда через город ходить не будут. Вечером, когда народ едет из Москвы с работы, тоже можно будет доехать до ИЧ. Да будет так, такова объективная реальность. Да здравствует компромисс!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3062 Сообщение Гидр » 23 апр 2017, 15:40

lukport писал(а):
Папаша Дорсет писал(а):
Robin Hood писал(а):Возле любых городских научно-производственных и прочих предприятий должны быть только платные муниципальные парковки. Предприятие может организовывать служебные парковки только на внутренней территории. Все предприятия, которым нужны клиенты: торговые центры, магазины, рестораны, кафе и т.д. должны платить за свои парковки муниципалитету. Город необходимо по максимуму освободить от личного транспорта, тогда повысится комфортность проживания. И можно будет перейти к этапу пешеходных улиц и велодорожек. Давно уже пора ввести плату личного транспорта за проезд через плотину и тоннель хотя бы по цене билета общественного транспорта, рублей 50.
Золотые слова и идеи. Весь личный транспорт надо убрать из города. Доходит до смешного, не могут дойти до магазина 30 метров... А проезд надо везде сделать платным. Можно даже и на переездах взымать хотя бы рублей по 10. В городе личный транспорт загрязнил весь воздух, разбил все тротуары и дворы. Город превратился в свинарник.
Ага! Не забудьте еще придумать как муниципалитету взимать плату с транспорта, который стоит (просто так у дома владельца), пока владелец-таки пересел на велосипед и сохраняет экологию города оберегая его от пробок! СтоЯщий (не платящий не за что) транспорт - плохой транспорт!
Хотелось бы так же предложить муниципалитету взимать деньги за проход к набережной, при высадке и посадке туристов с борта /на борт теплохода, при входе в школу/детсад, при игре в бадминтон на улице, и непременно за велопарковки, а так же за использование слово "Дубна" на форуме и в устной речи!
Ага и с велосипедистов и пешеходов брать обязательно - пусть оплачивают содержание дворников и ремонт тротуаров)))) Город он для людей, а Дубна - для УСПЕШНЫХ людей! а не для всякого тупого быдла, так ведь? :twisted:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3063 Сообщение Гидр » 23 апр 2017, 15:54

Юленька писал(а):
Пунктик писал(а):
Юленька писал(а):Какая может быть застройка в случае отсутствия жд путей. Кто захочет жить под мостом? Какая может быть застройка на берегу Волги? Разве это не запретная территория? И последний вопрос: если не будет Станционной улицы, проспект Боголюбова встанет из - за потока транспорта. По Новому шоссе почему то водители не хотят ехать из - за лени, а предпочитают передвигаться с малой скоростью по проспекту, разве не так?
будет жилье с небольшими ценами - будут и покупатели. только после они начнут ныть, что надо мост сносить, тк им он мешает)))
а вопросы с запретными зонами легко решаются - убирается этот статус и все. зеленый свет для строителей
и мне тоже непонятно, куда вы решили убрать Станционную
Отвечаю: никуда я вашу Станционную не убираю. Я не понимаю, где можно строить, если не будет путей. Мост, водозабор, самолет. Где строить то? Только перепахать часть Станционной. Огороженная территория перед пятиэтажкой (около Фрегатов) - так и осталась огороженной территорией, только благодаря активности жителей микрорайона. Против они.
Вот только не надо заставлять меня прочитать 123 стр. темы.
Что тут не понятного? Улица Сахарова продляется мимо фрегатов и плавно переходит в Станционную, а улица Строителей продлевается вплоть до запретки шлюза. И никаких там особых запретных зон нет, если жд и заволжской базы нет, кроме запретки водозабора, но это регулируется местными силами (делается мощеная набережная с очисткой ливневой канализации и запретка сокращается до нескольких метров вдоль берега, согласно ФЗ), да и что там той запретки - кот наплакал, не один дом легко можно вкорячить. А кто захочет жить под мостом - не важно, найдутся, особенно если в первые этажи торговый центр, а квартиры этажа с 5-го и до 20-го. :crazy: А самолет... как его прикатили с заволжской базы, так и укатят на ЛБ или в Борки - поближе к историческим корням. :fool:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

wolver
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3064 Сообщение wolver » 23 апр 2017, 17:13

Гидр писал(а): Что тут не понятного? Улица Сахарова продляется мимо фрегатов и плавно переходит в Станционную, а улица Строителей продлевается вплоть до запретки шлюза. И никаких там особых запретных зон нет, если жд и заволжской базы нет, кроме запретки водозабора, но это регулируется местными силами (делается мощеная набережная с очисткой ливневой канализации и запретка сокращается до нескольких метров вдоль берега, согласно ФЗ), да и что там той запретки - кот наплакал, не один дом легко можно вкорячить. А кто захочет жить под мостом - не важно, найдутся, особенно если в первые этажи торговый центр, а квартиры этажа с 5-го и до 20-го. :crazy: А самолет... как его прикатили с заволжской базы, так и укатят на ЛБ или в Борки - поближе к историческим корням. :fool:
Гидр прекрасно изложил практический путь для более динамичного и успешного развития города. :good:

wolver
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3065 Сообщение wolver » 23 апр 2017, 17:23

Папаша Дорсет писал(а): Золотые слова и идеи. Весь личный транспорт надо убрать из города. Доходит до смешного, не могут дойти до магазина 30 метров... А проезд надо везде сделать платным. Можно даже и на переездах взымать хотя бы рублей по 10. В городе личный транспорт загрязнил весь воздух, разбил все тротуары и дворы. Город превратился в свинарник.
Совершенно правильно подмечено! Особенно надо убрать такси и маршрутки вместе с личным транспортом, чтобы некоторым зажиточным барам было не повадно от общих народных масс отрываться. Надо сделать опять, чтобы все как при совке ездили в скотовозах. Тогда все будут равны и не будет недовольных, а даже если они и будут, то кого это колышет?
А за въезд в город на общественном транспорте тоже надо брать плату, чтобы не было соблазна злоупотреблять забиванием свободных мест в автобусах и электричках. 100 или 200 рублей - вполне приемлемая отдельная плата дополнительно к стоимости билета за въезд в город. Тогда сразу найдутся свободные места и в автобусах и в экспрессах и любителей просто так прошвырнуться в Нерезиновую или ещё куда общественным транспортом сразу поубавится.

Аватара пользователя
Папаша Дорсет
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 12:39

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3066 Сообщение Папаша Дорсет » 23 апр 2017, 17:32

При совке проезд в автобусе стоил 5 копеек, бензин 7 копеек за литр. И скотовоз намного комфортнее для проезда, чем сегодняшний быдлячий, городской транспорт для перевозки пассажиров. Даже язык не поворачивается, назвать "это" автобусами.

wolver
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3067 Сообщение wolver » 23 апр 2017, 17:54

Для справки в 1961...1968 г. бензин А-72 стоил 7,0 коп./литр;
в 1969...1978 .г бензин А-93 стоил 10,0 коп./лит;.
в 1978...1981 г. бензин А-93 стоил 20,0 коп./литр;
в 1982...1991 г. бензин А-93стоил 40,0 коп./литр;

А скотовозы действительно были гораздо вместительнее. Поэтому надо к ним вернуться, запретив одновременно личный транспорт, такси, маршрутки, а также вернуть в магазины дефицит, очереди и прочие сопутствующие прелести совка. Тогда всем будет одинаково хорошо или плохо, но зато дороги и дворы будут свободны от авто и экология сразу же оздоровится. А так как пробки на дорогах исчезнут от слова совсем, то и необходимость в отмене электричек до вокзала в ИЧ отпадёт сама собой. :D

Pantograph
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 12:13

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3068 Сообщение Pantograph » 23 апр 2017, 18:03

Получается, проблема, в головах руководителей и архитекторов. Ведь можно же было все 60 лет жизни этого города не строить его вдоль железной дороги?
Тогда фактически был не один, а три города: Дубна как часть Минсредмаша, ВРГС и Минавиапрома. Большая Волга была как часть ВРГС. Потом появился Тензор и Атолл, потом 2 "города" на правом берегу соединились.
"Временное" закрытие вокзала Дубна с 10 мая может стать постоянным. И причин пока даже этого закрытия не видно. Не видел я пока, чтобы сейчас велись работы, которые затрагивают путь или контактную сеть. Проблема с переездами, которую тут все видят, это полбеды. Вот когда построят мост и в соседней области спрямление Губин Угол-Незденово, тогда через город попрут большегрузы. Сейчас проблема, что дедушки в машинки не наигрались, с Жолио-Кюри или Мира ездят на машине в ЛЯП ОИЯИ или с Сахарова на Понтекорво. Видите ли, 11 электричек, из которых бОльшая часть во внепиковое время, им мешают. С вводом моста переезды разгрузятся сами собой, но загрузятся все прилегающие к мосту кварталы, проспект Боголюбова и ул. Приборостроителей. Эти проблемы поболее будут.

starikov
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 09:30

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3069 Сообщение starikov » 23 апр 2017, 18:45

Папаша Дорсет писал(а):Пусть лучше будет дефицит, чем есть и пить отраву, которую продают сейчас в магазинах. От которой 2 летние дети становятся инвалидами. Носить на себе синтетику, от которой куча проблем со здоровьем. Лечится лекарством "левым", от которого хорошо если останешься жив. Вам ещё продолжить? Тогда заткнитесь со своими такси и маршрутками и личным транспортом, от которого вонь, грязь и не поймёшь что.
Мы (я конкретно), конечно, можем и заткнуться, только чем исчезновение такси, маршруток и личного транспорта в конкретно взятом городе поможет твоим проблемам с едой, питьем, синтетикой и "левыми" лекарствами :shock: ? Хочешь "назад, в пампасы"? Кто тебя держит? Никто? Тогда сам заткнись, киздуй в тайгу и лечись там народными средствами :evil: .

wolver
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3070 Сообщение wolver » 23 апр 2017, 19:00

Папаша Дорсет достаточно предсказуемо отреагировал, хотя даже гораздо более откровенно, чем я изначально предполагал.

wolver
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3071 Сообщение wolver » 23 апр 2017, 19:06

Pantograph писал(а): Видите ли, 11 электричек, из которых бОльшая часть во внепиковое время, им мешают. С вводом моста переезды разгрузятся сами собой, но загрузятся все прилегающие к мосту кварталы, проспект Боголюбова и ул. Приборостроителей. Эти проблемы поболее будут.
Переезды на самом деле не мешают, а после постройки моста гораздо сильнее мешать не будут. Сама как таковая ж/д мешает тем, что не даёт освоить удобное, как успешным людям кажется, для застройки пространство. Это строительный синдром Лужкова и его самой лучшей предпринимательницы России в местном исполнении, когда они очень хотели вынести вокзалы за МКАД и застроить пространство, освободившееся от ж/д путей внутри МКАДа. :Rose:

Аватара пользователя
Проктолог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:10

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3072 Сообщение Проктолог » 23 апр 2017, 19:37

Pulcinella писал(а): Обратите свой вопрос к себе.
Потому как ограничение движения личного транспорта - обычная европейская практика,
В небольших городах вроде Дубны массовые парковки делают на окраинах и мимо них ходит общественный городской транспорт. Утром и вечером - очень часто, макс 10 минут. Это муниципальные парковки и стоят недорого, на уровне рентабельности.
Но возле жилых домов есть бесплатные посадочные площадки на 30 мин. Также присутствуют места для длительных парковок по нескольку штук на подъезд, но это для инвалидов или за очень серьезные деньги.
В хохляндию вали со своими европейскими практиками, там как раз разрушенная страна из алкашей и маргиналов которым по просту не надо никуда с утра ехать. Не собираюсь вставать и на 5 минут раньше на работу для того, чтоб переться куда то пешком потому моя машина будет стоять у моего подъезда всегда, никакая сила в этом мире не сможет помешать мне в этом.

Теперь по теме: сотрудники РЖД =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= - испоганили переезд через железку около вокзала дубна и около проходной ЛЯП - убрали пологий склон и теперь на велике на него запрыгивать очень проблематично, приходится спешиваться. Надеюсь все таки что ее в скором времени снесут, чтоб не мешала нормальным людям с личным транспортом любого вида.
Изображение
стручконосная мразь

Аватара пользователя
Проктолог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:10

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3073 Сообщение Проктолог » 23 апр 2017, 19:44

Robin Hood писал(а): Именно так. Ограничение движения и парковки личного транспорта платой в Дубне необходимо. Иначе к существующему скопищу авто добавятся шлагбаумы и пультовые ворота во всех дворах.
Надо вводить налог ни на авто, а на безработных тунеядцев как Белоруссии которые не могу себе это авто позволить, зато каждое утро прогуливаются с дешевым пивком и ноют что на четвереньках дорогу стало не перейти до ближайшей палатки.
стручконосная мразь

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3074 Сообщение stevie » 23 апр 2017, 21:06

Зойдберг писал(а):
Robin Hood писал(а): По разговорам, проезд с берега на берег с большой вероятностью будет платным, что как бы логично. Платные парковки тоже требуется вводить, вначале по основным улицам. конечно, более качественный. Пример Москвы неплох.
Впервые в жизни всецело соглашусь с Ковалевым.
ну-ну. Только нельзя ли СНАЧАЛА качественный транспорт (и кстати под шумок планетарий выкопать), а ПОТОМ все вот эти оленеводские собянинские выкрутасы?
Я чо-то зольберга, кациста и варламщика поганого, этого катона наших дней, в зеленых говенных автобусах не вижу ни разу.

Аватара пользователя
Зойдберг
Сообщения: 11399
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Мэр собирается закрыть вокзал Дубна.

#3075 Сообщение Зойдберг » 23 апр 2017, 22:10

stevie писал(а): Я чо-то зольберга, кациста и варламщика поганого, этого катона наших дней, в зеленых говенных автобусах не вижу ни разу.
Потому что он ездит на удобных больших ЛиАЗах по берегу, а на левый ему не надо

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»