Дубна для пешеходов

[BMWay]

а вот за неровности Вы зря - они все по ГОСТ сделаны, последние уж точно.

Гидр! По ГОСТ должно быть вот так:


Адресок подскажи, где так сделано, я скатаюсь, посмотрю.

[Алексей.]

Каждое предложение из темы добавлю в общий список(в первое сообщение темы) и будем обсуждать и искать варианты решения, конечно они должны соответствовать основным нормам, чтобы увеличить вероятность их прохождения и реализации. Ко всем кто описывает ситуации большая просьба снабжать свои посты фото или видео материалами. После попробуем сделать общую пешеходную карту и на ней отметить все эти проблемы.

Напомню, что сейчас мы ждем ответа на запрос о стоимости пешеходного перехода в Дубне. По данным которые сообщил депутат Павел Насонов стоимость одного ПП составляет 600 000 рублей.

[BMWay]

Заглянул в ГОСТ

4.5.2.4 Пешеходный переход должен быть оборудован дорожными знаками, разметкой, стационарным наружным освещением (с питанием от распределительных сетей или автономных источников).

Вот если на каждом переходе фонарь поставить с ветряком, то может быть на 600 тыщ и набежит. Погуглил закупки и за прошлый год нашел заявку в Северобайкальске на обустройство двух переходов (с неровностями, пандусами и со всеми пирогами) за 284 тысячи. У кого есть желание, то смету выложил здесь https://yadi.sk/i/jPRCfU2ers6L9
А еще В ГОСТе написано:

4.5.2.1 Пешеходные переходы через автомобильные дороги в населенных пунктах располагают через 200-300 м. При этом выбор мест их размещения осуществляют с учетом сформировавшихся регулярных пешеходных потоков, расположением остановок маршрутных транспортных средств, объектов притяжения пешеходов. В населенных пунктах протяженностью до 0,5 км устраивают не более двух пешеходных переходов с интервалом 150-200 м.

Так что не надо тут пургу гнать, что невозможно. Было бы желание.

[Gas]

4.5.2.1 Пешеходные переходы через автомобильные дороги в населенных пунктах располагают через 200-300 м. При этом выбор мест их размещения осуществляют с учетом сформировавшихся регулярных пешеходных потоков, расположением остановок маршрутных транспортных средств, объектов притяжения пешеходов. В населенных пунктах протяженностью до 0,5 км устраивают не более двух пешеходных переходов с интервалом 150-200 м.

Так что не надо тут пургу гнать, что невозможно. Было бы желание.

Возможно, возможно) В Конаково на проспекте Ленина - через каждые 20-30 м (!), в т.ч. и по диагонали. Разве что не елочкой
Считаю, что так тоже перебор.

[Алексей.]

Пешеходные переходы на ул.Тверская

Продолжительность улицы составляет более 1,3км. На данный момент на улице есть только 2 пешеходных перехода:

На скрине цифрами 1 и 2 обозначены пешеходные переходы которые есть сейчас. Зеленым обозначены "народные тропы", места где сейчас наиболее активно происходит переход проезжей части, синим менее активное место, которое станет активным, когда бараки заменят многоэтажные дома.
Ссылка на карту с подробным описанием

Я писал в Администрацию в прошлом году просьбу озадачится созданием ПП, люблю такие ответы:


Пешеходного перехода в 2015 году сделано не было, на сегодняшний день его еще нет.

Просил Марка принять участие в этом вопросе, в его ветке меня отправили к местному депутату.

Недавно удалось задать вопрос местному депутату Павлу Насонову и получил такие ответы:
1. Пешеходному переходу быть, место определено и подготовка подхода к нему сделана.
- Сроки его создания сообщить никто не может, место действительно подготовили, но оно даже в этой зоне Тверской не решает вопрос.
2. Сделать ПП в нашем городе стоит 600тыс рублей.
- Попросил Марка сделать запрос и получить смету.
3. Учитывать народные тропы не будут, так как их слишком много и так часто делать ПП никто не будет(свободный пересказ ответа).
- Вроде логичнее чтобы переход решал проблему не только на бумаге, его нужно ставить там где людям будет удобно им пользоваться.

Вот место в котором хотят сделать ПП и уже подготовили подходы к нему(обозначен красным):

Красным обозначен готовящийся уже 2 года переход, зеленым существующие десятки лет "народные тропы", синим обозначены основные направления движения большинства людей.
В предполагаемом сейчас месте ПП решает определенные проблемы этого участка, такие как поход в магазин Пятерочка, переход дороги для жителей 22 дома и частично для тех кто идет на огороды и в гаражи. Также он замедлит движение транспорта на этом участке, что также очень положительно скажется на безопасности пешеходов.

Большой минус, что не смогли учесть основные направления народных троп и основной поток будет переходить дорогу в неположенном месте. Это те кто идет на огороды, в гаражи, на работу, в аптеку, другие магазины и кому для прохождения по этому ПП придется совершать крюк минимально в 100м+. Огородники контингент в основном очень пожилой. Вторая тропа вообще не учтена и создание там ПП похоже не планируется.
Опираясь на эту историю, есть ощущение, что все дальнейшие ПП на Тверской улице будут делаться только к новым домам, которые строит Бетиз, без учета потребностей тех кто уже проживает в этом районе, иначе совершенно не понятно почему нет ПП во всех проблемных участках ул. Тверская( ул. Войкова, Новая и других местах см карту). Для полного решения проблемы с безопасностью пешеходов на ул.Тверская нужно 6-7 пешеходных переходов, через каждые 250 метров в удобных для людей местах.

[Алексей.]

Для наглядности фотография проблемного участка на ул.Тверская:

На ближнем плане за серебристой машиной дорога на огороды, гаражи, магазины, котельная(с обоих сторон этой дороги "народная тропа"). Там где переходит дорогу женщина с коляской и другие, это основное место перехода дороги для тех кто идет в Пятерочку. Там вдалеке, где едет белая машина, подготовили место для ПП. Легко посчитать какой % людей будет по нему ходить(сложно сделать эффективное препятствие в виде забора, так как там стоянки авто и въезд/выезд с обоих сторон дороги).

[zjb]

Вообще вся Тверская сейчас в очень странном состоянии. Там все время огромные лужи, очень много парковок по краям, велосипедисты, пешеходы ходят как хотят - на машине и то очень не уютно ездить, а уж бедные пешеходы... Конечно можно сделать переходы, но мне кажется, что надо комплекснее к этой улице подходить.

[мура]

Ой, подмывет меня.

[Наганов Владислав]

Пешеходные переходы на ул.ТверскаяНедавно удалось задать вопрос местному депутату Павлу Насонову и получил такие ответы:
1. Пешеходному переходу быть, место определено и подготовка подхода к нему сделана.
- Сроки его создания сообщить никто не может, место действительно подготовили, но оно даже в этой зоне Тверской не решает вопрос.
2. Сделать ПП в нашем городе стоит 600тыс рублей.
- Попросил Марка сделать запрос и получить смету.
3. Учитывать народные тропы не будут, так как их слишком много и так часто делать ПП никто не будет(свободный пересказ ответа).
- Вроде логичнее чтобы переход решал проблему не только на бумаге, его нужно ставить там где людям будет удобно им пользоваться.

Пешеходный переход за 600 тысяч?! Стоимость организации ПП с лежачими полицейскими начинается ну где-то со 100 тысяч рублей, они что, хотят там ещё поставить автономную систему освещения с датчиками движения? Но даже с учётом этого и близко не выходит 600 тысяч рублей!

"Сроки его создания сообщить никто не может"... Ну вот это и есть организационная недееспособность. Конечно, надо учитывать именно народные тропы, людям виднее, где им удобнее дорогу переходить.

Для полного решения проблемы с безопасностью пешеходов на ул.Тверская нужно 6-7 пешеходных переходов, через каждые 250 метров в удобных для людей местах.

Согласен. И такая возможность - не сомневаюсь - есть. А сопротивление бюрократии будем преодолевать.

[GFO]

Это люди закончили работу в 17.00 и только сейчас поехали, доехали до ул. Макаренко? Или они уходят с работы на полчаса раньше?

Это люди стоявшие перед светофором на переезде Станционная - Дмитровское шоссе, там в это время хвост еще на Вокзальную чуть не до Руслана загибается и Боголюбова в 2 ряда стоит))

Не, в другую сторону. Скорее всего они из зоны на правый берег. Или припозднились, или раньше ушли. ВВП недополучит.

А то что большинство крупных контор в ОЭЗ заканчивают в 17-30 не? Более того есть офисные полудурки работающие с пнд по чт до 17-45 шоп в пт сдриснуть в 16-30

[Пропеллер]

Улица Тверская находится в нормальном состоянии. Непонятно, почему тут многие "плачут" и жалуются на обратное. У нас в городе почти все улицы такие. И ничего - люди живут и не скулят. А некоторым вишь подавай комплексное...

[ducat]

Значит давненько ты там не ездил! Около ПП напротив 95-го ямы как были лет 5 назад так их и засыпают гранитной крошкой, постоянно по весне ямы и лужи метровые. Про канаву между домом 15 и 13 я вообще молчу трубы перекладывали хрен знает когда и каждый год здесь дорога все проваливается и проваливается. Помнится мне кто то по ТВ заявлял что мол реконструкция Тверской будет только после того как будут построены все дома Бетизом, иначе мол большие машины, подвозящие грузы, разбивают ее.

[Гидр]

Опираясь на эту историю, есть ощущение, что все дальнейшие ПП на Тверской улице будут делаться только к новым домам, которые строит Бетиз, без учета потребностей тех кто уже проживает в этом районе, иначе совершенно не понятно почему нет ПП во всех проблемных участках ул. Тверская( ул. Войкова, Новая и других местах см карту). Для полного решения проблемы с безопасностью пешеходов на ул.Тверская нужно 6-7 пешеходных переходов, через каждые 250 метров в удобных для людей местах.

Не открытие. Местная власть всё старается делать руками "инвесторов", ибо своих денег у неё нет. Создайте частный дорожный фонд и стройте на пожертвования пешеходные переходы, как РЦП - храмы. Народ только спасибо скажет.

[Гидр]

Конечно, надо учитывать именно народные тропы, людям виднее, где им удобнее дорогу переходить.
А сопротивление бюрократии будем преодолевать.

Вы закон РФ тоже собираетесь преодолеть? ГОСТы - это вообще-то законы.
Я не берусь сейчас судить насколько там возможно обустроить переход, но есть ваабще-то вот такая фраза:

В зоне перекрестков наземные пешеходные переходы следует располагать непосредственно по границе параллельной проезжей части ( переход № 1 на рис . 3), если пешеходный переход является продолжением тротуаров , не отделенных от проезжей части разделительными полосами , и при выполнении какого - либо из следующих условий :

пешеходное движение по переходу регулируется пешеходными светофорами ;

на подходе к перекрестку выделена ( при помощи линий разметки 1.18 « Указательные стрелы » или дорожного знака 4.8 « Направления движения по полосам ») специальная полоса проезжей части только для транспортных средств , совершающих поворот с пересечением указанного пешеходного перехода ;

радиус закругления бордюра не превышает 5 м .



Рис . 3 . Расположение наземных пешеходных переходов в зоне перекрестка

Во всех случаях , кроме указанных , наземные пешеходные переходы в зоне перекрестков следует располагать в глубине квартала . Дальность отнесения пешеходного перехода от ближайшей границы параллельной переходу проезжей части должна быть не менее ширины разделительной полосы (при наличии последней) между проезжей частью и тротуаром и не менее 6 м ( см . переход № 2 на рис . 3).
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/metodichesk ... ii160.html

Там еще много специальных букав и цифар, которые кавалерийским наскоком, г. Наганов не взять, но придется поверить в то, что их надо выполнить. При этом приходится согласится с тем, что проектное обоснование перехода - нормальный такой ПИР, который требует расчетов и предпроектных работ по подсчету количества пешеходов и машин...
Безусловно, народ прет к перекрестку, но ближе 6м от него ничего не влепить, а там - парковка супермаркета (интересно чем думал "мастер карт" когда этот бардак разрешал, или опять "программист напутал"?)...

[Алексей.]

Гидр, замечательно, что власть делает часть ПП руками инвесторов, осталось добавить к этому разумный баланс интересов. Если цель влепить ПП лишь бы где, то это одно, если для людей другое. Инвестора заставляют сделать ПП, я так понимаю где его сделать инвестор решает не единоличным решением?
Конечно должны учитываться нормы законодательства, уверен, что в этом конкретном месте можно найти более удобный для людей вариант. Тем более там домов "инвестора" не один и не два уже, а ПП нет.
Что касается 6 метров отступа от поворота это сложнее, но тоже возможно. Тут конечно нужен комплексный подход, когда при застройке сразу учитывают где будет ПП и как его сделать удобным(учесть "народные тропы"). Есть магазин Пятерочка у которого большинство дорожек, клумб и стоянка сделаны таким образом, что людям постоянно нужно что-то обходить(неудобно). Поэтому люди протоптали свои пути, вот по ним сейчас нужно проложить дорожки, чтобы люди не месили грязь(так сделал бы грамотный владелец объекта).... и все это привязать к ПП и народным тропам.

Вот тут спокойно можно сделать все по нормам:


Обрати внимание на тропинки, в этом месте частично будут учтены интересы инвестора и удобство жителей района. Да нужно сделать подготовительную работу и запланировать еще один ПП с другой стороны нового дома 22.

Еще одна тропа и тут тоже нет заготовок(другая сторона нового дома 22):


Сейчас по плану создание ПП между 2-х основных народных троп, с одной стороны обход 100м+, с другой 250м+. Если считать по схеме лучше хоть что-то сделать чем ничего, то это нормально. Наличие даже такого ПП снизит скорость движения транспорта на этом участке, что очень важно.

Создание фонда хорошее предложение, не знаю насколько оно является простым в реализации, возможно найдутся активные люди. Готов выделить небольшую сумму на создание этого ПП, думаю если организовать сбор средств на месте, в Пятерочке и привлечь других предпринимателей этого района, можно собрать определенную часть. Возможно и администрация города захочет этому поспособствовать. Осталось понять какую сумму нужно найти для создания ПП).

[Гидр]

1. администрация сделать чужими руками не часть, а всё - разницу понимаете?
2. я не зря сказал про планирование и "мастера карт" - обременения, типа ПП должны выдаваться инвестору на этапе выделения земли под застройку и согласования схемы застройки и размещения сооружений, тоже самое относится к "народным тропам". Народная тропа - это первый признак непрофессионализма проектировщика и архитектора планировавшего пространство, она указывает на нарушение первого правила - отсутствие выезда на место строительства как в процессе проектирования, так и в процессе СМР. И это явление должно сразу же ставить несмываемое пятно на репутации таких архитекторов-замполитов. Вы предлагаете "обустраивать" народные тропы, мостить, подводить ПП и т.д. - можно, если согласуете это с нормативной базой и ГИБДД и не создадите этим очаги аварийности, так как любая твердая поверхность предназначенная для движения пешеходов должна учитывать интересы водителей, на движение которых она накладывает ограничения. Машина, она, в отличии от пешехода, останавливается очень долго. Поэтому с народными тропами обычно борятся не их благоустройством, а их ликвидацией - посадкой кустарников поколючее и установкой заборов вдоль газонов и перильных ограждений проезжей части.
3. ПП нельзя построить там где хочется. Можно только там где можно. А где можно решает комиссия по БДД при Администрации города и её решения не всегда совпадают с житейской логикой и прочей "народной мудростью".

[Алексей.]

Я думаю, что в городе есть ПП которые сделаны не полностью за счет инвесторов, хотя это не имеет большого значения.
По п.2 в целом согласен, только сейчас интересы пешеходов на ул.Тверская не учтены и в этом смысле любой ПП добавит безопасности на этой улице. Скоростной режим нужно снижать до установленных ПДД и чуть меньше в зоне активного перехода дороги, чтобы устройства, которые останавливаются очень долго, начинали это делать с 40км в час, вместо 80+.
Задача общества создать запрос на улучшение и использовать все законные механизмы для того, чтобы его учли. Про "несмываемое пятно" тоже нужно помнить.
п.3 все понятно, наша задача донести до этой комиссии пожелания общественности, а то бывает, что об этих пожеланиях никто не знает и рисует ПП на карте в кабинете...
Гидр, спасибо за полезную информацию!

[Pavel Sokolov]

Напрягает отсутствие ПП к остановке "ул. Октябрьская" (в сторону правого берега) в час пик перейти дорогу бывает очень затруднительно...
Кстати... так же непонятен перенос перекрестка с перекрестка Центральной и Володарского ко входу в Дикси...то есть приходится идя по Центарльной заворачивать на Володарского проходить переход и затем возвращаться на Центральную.. Конечно Дикси очень посещаемый магазин.. то так ломать разметку под него.. как то через чур

Так же странно выстроен "карман" на Макаренко напротив ПТОГХ - абсолютно нет тротуара... то есть идя по правой стороне или через пешеходный переход переходить на другую сторону улицы, затем возвращаться обратно (или продираться сквозь кусты или продираться через стоящие машины).. так же сам карман создает аварийную ситуацию (По Макаренко скорость движения очень высокая и при выезде из кармана машина рискует врезаться в машину основного потока.. за два года видел 4 аварии на этом участке..

[Алексей.]

Из другой темы:

Я поговорил с Насоновым и Игоишиным. Под шестьюстами тысячами имелся в виду пешеходный переход "под ключ". Не только нанесение разметки, а вертикальные ограждения, искусственные неровности, подходные пути и прочая, прочая, что по ГОСТам положено. А так, естественно, нужно смотреть каждый переход в отдельности и оценивать.

У меня самого вечная проблема "переход" от ЗАГСа к Грилю. Пока вообще не вижу возможности его там организовать. А это был пункт предвыборной программы на секундочку.

Все же очень странная сумма даже с соблюдением ГОСТов.

[BMWay]

Как попасть на остановку "Левобережная"в сторону правого берега (или с остановки в Ла-Кросс)?
А как с остановки "Дмитровское шоссе" попасть в магазин Кэмп или на Лебяжье?

[fill007]

Как попасть на остановку "Левобережная"в сторону правого берега (или с остановки в Ла-Кросс)?
А как с остановки "Дмитровское шоссе" попасть в магазин Кэмп или на Лебяжье?

Если мне не изменяет память, то теоретически - по ПДД (к сожалению цитату привести не смогу) пешеходы могут переходить дорогу на перекрестках на продолжении дорог по прямой, и по тем же ПДД водитель обязан им уступить дорогу даже если там не нарисована зебра. Хотя возможно я заблуждаюсь и это распространяется только если водитель поворачивает на перекрестке. Но у меня есть четкое понимание что об этом практически никто не знает и уступать вряд ли будет. По крайней мере это еще как-то можно отнести к перекрестку Дмитровское - Кемп. но движение такое и полос столько, что лично я бы предпочел обойти его, дойдя где-то до середины заправки и аккуратно перебежал бы одну полосу чем рисковать на перекрестке)))

[Fduch]

Как попасть на остановку "Левобережная"в сторону правого берега (или с остановки в Ла-Кросс)?
А как с остановки "Дмитровское шоссе" попасть в магазин Кэмп или на Лебяжье?

Если мне не изменяет память, то теоретически - по ПДД (к сожалению цитату привести не смогу) пешеходы могут переходить дорогу на перекрестках на продолжении дорог по прямой, и по тем же ПДД водитель обязан им уступить дорогу даже если там не нарисована зебра. Хотя возможно я заблуждаюсь и это распространяется только если водитель поворачивает на перекрестке. Но у меня есть четкое понимание что об этом практически никто не знает и уступать вряд ли будет. По крайней мере это еще как-то можно отнести к перекрестку Дмитровское - Кемп. но движение такое и полос столько, что лично я бы предпочел обойти его, дойдя где-то до середины заправки и аккуратно перебежал бы одну полосу чем рисковать на перекрестке)))

На данном участке дороги, безопаснее перейти около поста ГАИ. Там как правило водители достаточно вежливые и не станут заминать под машину.

[Гидр]

Как попасть на остановку "Левобережная"в сторону правого берега (или с остановки в Ла-Кросс)?
А как с остановки "Дмитровское шоссе" попасть в магазин Кэмп или на Лебяжье?

Если мне не изменяет память, то теоретически - по ПДД (к сожалению цитату привести не смогу) пешеходы могут переходить дорогу на перекрестках на продолжении дорог по прямой, и по тем же ПДД водитель обязан им уступить дорогу даже если там не нарисована зебра. Хотя возможно я заблуждаюсь и это распространяется только если водитель поворачивает на перекрестке. Но у меня есть четкое понимание что об этом практически никто не знает и уступать вряд ли будет. По крайней мере это еще как-то можно отнести к перекрестку Дмитровское - Кемп. но движение такое и полос столько, что лично я бы предпочел обойти его, дойдя где-то до середины заправки и аккуратно перебежал бы одну полосу чем рисковать на перекрестке)))

ПДД
4. Обязанности пешеходов:
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
{То есть не где мой левый нога решил, а только где нет в зоне видимости переходов, где нет разделительноой, ограждений и дорога хорошо (более 50м) просматривается}
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств. {То есть водитель обязан уступить пешеходу на пешеходном переходе, но пешеход обязан убедится что его пропускают, а ВНЕ ПЕШЕХОДНОГО ПЕРЕХОДА ПЕШЕХОД ОБЯЗАН НЕ СОЗДАВАТЬ ПОМЕХИ ДВИЖУЩЕМУСЯ ТРАНСПОРТУ}

http://www.vashamashina.ru/rule-4.html
Кстати, Дмитровское-КЭМП - это классический случай места где пешеходам делать нечего, там и разделительная и многопоточность и хреновая видимость и высокая интенсивность движения.

[борода469]

https://ok.ru/video/92097612497 -то же самое в Дубне на ул. Боголюбова 41-45 сплошные бордюры.

[Алексей.]

Подготовка ПП на ул. Тверская в прошлом году(у магазина Пятерочка):



Стоимость пешеходного перехода в Дубне 600 000 рублей. На фото около ~15м2 тротуарной плитки, освещение ПП привязали к имеющейся точке(затрат нет), что еще нужно сделать?
- Сделать и согласовать проект ПП?
- Сделать "лежачего полицейского"
- Нанести разметку

Хотелось бы понять, что значит "под ключ" и как получаются 600тыс. Интересно в городе есть пример ПП сделанный за такие деньги?

Я поговорил с Насоновым и Игоишиным. Под шестьюстами тысячами имелся в виду пешеходный переход "под ключ". Не только нанесение разметки, а вертикальные ограждения, искусственные неровности, подходные пути и прочая, прочая, что по ГОСТам положено. А так, естественно, нужно смотреть каждый переход в отдельности и оценивать.