Независимый Форум города Дубна

Сегодня заведующая детской поликлиникой показала тот самый приказ Рябова, в соответствии с которым не подписывают карты детям, поступающим в детский сад и пугают не пускать остальных с 1 сентября.
Непонятно, как начальник управления здравоохранения Дубны может выпустить приказ, противоречащий ФЗ, по которому детей не принимают в ДОУ только в случае официально объявленной эпидемии или ее угрозы.
В Дубне 1 случай кори, естественно, никакой эпидемии. К чему этот приказ? Или теперь нарушать закон в порядке вещей?
Предлагаю родителям непривитых детей объединиться и предпринять что-нибудь против этого произвола (думаю коллективная жалоба будет более действенна). Кто за? пишите, можно в личку.

Что значит

FOMINA писал(а):пугают не пускать остальных с 1 сентября.

Конкретно в документе как говорится? Мы сейчас в отпуске, ребёнок снят, но хотелось бы заранее подготовиться к неизбежному разговору с работниками сада. Педиатр, надеюсь, справку-то даст?..

Дословно не скажу, ксерокс сделать не дали. Примерно так: впервые поступающих в ДОУ детей не принимать с 01.07.2012, детей, ранее посещавших ДОУ не принимать с 01.09.2012.
Как раз справку и не дадут, как мне заведующая поликлиники сказала. А вот в саду пока тишина, не знаю поступали ли им какие-либо указания из министерства образования, они же не подчиняются здравоохранению.

ну есть же тема уже про прививки и сады.
да и, фомина, Вы сами указали. что в ФЗ только при эпидемии или ее угрозе подобные приказы издаются. дальше Вы приводите статистику, что 1 случай есть в Дубне. Кому-то это может показаться как угроза возникновения эпидемии. Сделайте прививки и спите спокойно)

verkn писал(а):ну есть же тема уже про прививки и сады.
да и, фомина, Вы сами указали. что в ФЗ только при эпидемии или ее угрозе подобные приказы издаются. дальше Вы приводите статистику, что 1 случай есть в Дубне. Кому-то это может показаться как угроза возникновения эпидемии. Сделайте прививки и спите спокойно)

Специально создала новую тему, чтобы здесь не обсуждали необходимость делать прививки. Нарушается закон.
Что касается угрозы эпидемии, не важно, что кому-то что-то кажется (перекреститесь), ее официально объявляет главный санитарный врач.

verkn писал(а):ну есть же тема уже про прививки и сады.
да и, фомина, Вы сами указали. что в ФЗ только при эпидемии или ее угрозе подобные приказы издаются. дальше Вы приводите статистику, что 1 случай есть в Дубне. Кому-то это может показаться как угроза возникновения эпидемии. Сделайте прививки и спите спокойно)

Есть нормативы ВОЗ по которым вычисляется эпидемический порог по заболеванию - 1 человек на всё население нашего города - это уж точно не эпидемия (даже если это кому-то так и кажется). Сам Рябов (и СЭС) признают, что эпидемии в городе нет - а значит всё остальное противоречит ФЗ

вот в саду пока тишина, не знаю поступали ли им какие-либо указания из министерства образования, они же не подчиняются здравоохранению.

В нашем уже есть бумага от кого-то там по дошкольному образованию (фамилию не запомнила), ссылаются как раз на криво написанное Постановление Гавриленко от 14.05.2012. Поэтому нам сразу сказали, что не возьмут без прививки от кори Хотя, так поняла, что в сад не имеют права не принять, если есть подписанная карта.

Хотя, так поняла, что в сад не имеют права не принять, если есть подписанная карта.

Даже с картой не примут, в 22 саду всех непривитых посреди года выводили на неделю.

Т.е. это тоже нарушение законодательства и пишется жалоба уже на зав.садом

FOMINA писал(а):

verkn писал(а):ну есть же тема уже про прививки и сады.
да и, фомина, Вы сами указали. что в ФЗ только при эпидемии или ее угрозе подобные приказы издаются. дальше Вы приводите статистику, что 1 случай есть в Дубне. Кому-то это может показаться как угроза возникновения эпидемии. Сделайте прививки и спите спокойно)

Специально создала новую тему, чтобы здесь не обсуждали необходимость делать прививки. Нарушается закон.
Что касается угрозы эпидемии, не важно, что кому-то что-то кажется (перекреститесь), ее официально объявляет главный санитарный врач.

т.е. только сверху могу сказать, что у вас тут угроза эпидемии? Нет! Именно снизу будет идти сигнал, что возможна угроза. А этот показатель, имхо, субъективен - кому-то покажется угроза, а кому-то нет.
А вообще вы на форуме мало чего добьетесь. Поучитесь у лошарика - и на форуме оповещает, и действует по всем инстанциям. Так что готовьте ручки и бумагу и пишите, пишите....

Так что готовьте ручки и бумагу и пишите, пишите....

Спасибо, уже пишем...А на форуме проще найти единомышленников, некоторые в одиночку не станут действовать, а вместе...уже не страшно, да и более действенно.

verkn писал(а):А вообще вы на форуме мало чего добьетесь. Поучитесь у лошарика - и на форуме оповещает, и действует по всем инстанциям. Так что готовьте ручки и бумагу и пишите, пишите....

Человек предложил объединиться людям, которые пострадали или могут пострадать. Одна автор может писать бесконечно, а если будет несколько человек, то результат возможен.

FOMINA писал(а):Сегодня заведующая детской поликлиникой показала тот самый приказ Рябова, в соответствии с которым не подписывают карты детям, поступающим в детский сад и пугают не пускать остальных с 1 сентября.

Надо бы раздобыть как-то этот скан документа. Потому что так разговор ни о чем. Возможно есть у мед. сестер в садах.
В конце мая подписали карту ребенку в школу. ОЧень интересует вопрос, будут ли такие же меры к школьникам приниматься?

А кто собственно сказал и откуда это вообще может быть известно, что случай кори в Дубне 1?!

Chuha писал(а): Надо бы раздобыть как-то этот скан документа. Потому что так разговор ни о чем. Возможно есть у мед. сестер в садах.

У нашей мед.сестры (верней, у заведующей) только копия приказа из министерства, которое опирается на майское Постановление Гавриленко - но там ОЧЕНЬ спорный пункт про дет.сады - русский язык хромает

В конце мая подписали карту ребенку в школу. ОЧень интересует вопрос, будут ли такие же меры к школьникам приниматься?

Думаю, вряд ли - из школы сложней вывести (и не пустить) во-первых, а во-вторых, если главное основание только Постановление Гавриленко - то там про школы ни слова - упоминаются только дошкольные

QuKeit писал(а):А кто собственно сказал и откуда это вообще может быть известно, что случай кори в Дубне 1?!

Информация от заведующей детской поликлиникой на ЛБ от 24 июля .

Родители, смелее, письмо Рябову составлено, кто хочет ознакомиться с содержанием сброшу в личку. Может быть здесь есть юрист, который проконсультирует на предмет правильности составления. Уже есть несколько человек, готовых подписаться. Чем будет больше, тем лучше!

Мне киньте.
И сканы тоже, если есть возможность.

И мне, пожалуйста.

Получила, спасибо. Письмо требует доработки и изменения некоторых формулировок.
Где будем править? Гугл.докс? Открытой ссылкой?

Да, действительно многим детям нельзя делать прививки по медпоказаниям.Многие родители может и рады привить ребенка от кори или еще от чего-нибудь,но НЕЛЬЗЯ.И как им быть? Многим мамам и папам работать нужно,а оставить ребенка не с кем,да и надеятья на бабушек и дедушек могут далеко не все.
Как я понимаю ,единичный случай кори в Дубне зафиксирован,но ведь не исключено,что появится еще,эта инфекция передается воздушно-капельным путем,и ни кто не может знать заранее,сколько человек заболеет,особенно детей.То есть эпидемии как таковой нет, но потенциальная угроза теоретически существует.Вот Рябов во избежании возникновения эпидемии кори издал данный приказ.Это не означает,что таким методом удастся избежать повторных случаев заболевания, но если эпидемия не дай Бог возникнет,то приедут вышестоящие лица с проверкой,и в первую очередь спросят с Рябова,как с самого главного,мол,какие меры приняли?Не будет этого приказа-получит по шапке,а так бумага есть,вроде как что-то предпринял.

IRVI писал(а): Не будет этого приказа-получит по шапке,а так бумага есть,вроде как что-то предпринял.

Предпринимать нужно, не выходя за рамки закона.
Что касается детей, непривитых по медицинским показаниям, их Рябов не выводит из сада. Вопрос: почему?
Вообще в законе прописан вывод непривитых детей из ДОУ во время эпидемий с целью их защиты, а не в наказание. Следовательно должны выводиться все непривитые дети (только в случае эпидемии или угрозы). Поэтому создается такое впечатление, что это некая месть Рябова родителям, которые пишут отказ от прививки, ну и как альтернатива вынуждение эту прививку сделать.

UMA писал(а):Получила, спасибо. Письмо требует доработки и изменения некоторых формулировок.
Где будем править? Гугл.докс? Открытой ссылкой?

Да, можно там.

Документ разместила тут: https://docs.google.com/open?id=19AMJCn ... bAnlA5J7ND
Проверьте, видно?
FOMINA, вам отправила ссылку для того, чтобы вы его редактировать могли.

Я тут убегаю, поэтому отпишу коротко...
Письмо составлено немного в "виноватой" форме.

Нам хотелось бы узнать на каком основании Вы нарушаете...

Нам не хотелось бы узнать. А мы требуем немедленно прекратить нарушение федерального законодательства.

Вам рекомендуется нарушить ФЗ, но Вы как законопослушный гражданин
РФ не имеете права его нарушать.

Эту фразу убрать вообще. Чего ему там рекомендуется - это его личное дело. Не наше.

В соответствии со всем вышеизложенным просим дать нам письменный
ответ : на каком основании Вы выпустили приказ, нарушающий
Федеральный Закон от 17 сентября 1998 года №157 статья 5 пункт 2.

Нет. Мы требуем прекратить его нарушение - раз. А потом дать письменный ответ - два. Далее прокуратура и суд. Т.е. сначала просьба решить в досудебном порядке, а потом в суд.

Просьба не отделываться дежурными фразами о том, что Вы обеспечиваете
санитарно-эпидемиологическое благополучие населения, об этом уже
позаботился вышеуказанный Федеральный Закон и не в вашей компетенции
вносить в него дополнения, тем более противоречащие его содержанию.

Не нравится.

===

Кое-какие формулировки можно взять отсюда: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... 0f4fc8f53f
Еще надо как-то подписи собрать. Может в субботу-воскресенье где-то пересечься?

Справку для сада сегодня мы получили без проблем, только вручили такую вот бумажку:


http://fotki.yandex.ru/users/drozhik2010/view/687137/

Кто сколько ошибок найдёт?

drozhik писал(а):Справку для сада сегодня мы получили без проблем,

Т.е. карту вам подписали? Или вы выходите из "отпуска"? Мне карту не то что подписывать не захотлеи, но даже и оформлять отказывались, хоть все врачи и пройдены

только вручили такую вот бумажку:
Кто сколько ошибок найдёт?

Я тоже такую взяла и в шоке была от грамотейства
Кста, так понимаю, это единственное на что придётся опираться в заявлении Зав.поликлиникой мне не стала подписывать никакие претензии и отказала дать копию приказа Рябова

Со всем согласна, кроме

Вам рекомендуется нарушить ФЗ, но Вы как законопослушный гражданин
РФ не имеете права его нарушать.

UMA писал(а):Эту фразу убрать вообще. Чего ему там рекомендуется - это его личное дело. Не наше.

Может быть изменить формулировку, но....в своем приказе он опирается именно на это. Ему рекомендуется...не допускать детей в ДУ. Чтобы не получить в ответ "я выполняю распоряжение начальства...". Хочется отметить, что ему никаких распоряжений не поступало, только рекомендации.

Здесь формулировка мне тоже не нравится

Просьба не отделываться дежурными фразами о том, что Вы обеспечиваете
эпидемиологическое благополучие населения, об этом уже
позаботился вышеуказанный Федеральный Закон и не в вашей компетенции
вносить в него дополнения, тем более противоречащие его содержанию.

Но я уже предвижу ответ, который многие слышали по телефону: "я забочусь о эпидемиологическом благополучии населения" и т.п.